Si fa un gran parlare di ruby di rails (ma anche python e django ma qui
andiamo OT) ma qui in Italia non mi sembra così diffuso.
Aziende che sviluppano in rails non mi sembra che c’è ne siano molte,
convegni 0 corsi 0 libri e pubblicazioni neanche l’ombra (tranne
l’ottimo libero di Ceresa). è solo la mia impressione oppure di rails e
ruby in itaia non c’è traccia? volevo farmi sviluppare un gestionale con
rails o django, ma ho trovato un solo sviluppatore ma mi ha chiesto
quanto due licenze di autocad.
jamba wrote:
Si fa un gran parlare di ruby di rails (ma anche python e django ma qui
andiamo OT) ma qui in Italia non mi sembra così diffuso.
Aziende che sviluppano in rails non mi sembra che c’è ne siano molte,
convegni 0 corsi 0 libri e pubblicazioni neanche l’ombra (tranne
l’ottimo libero di Ceresa). è solo la mia impressione oppure di rails e
ruby in itaia non c’è traccia? volevo farmi sviluppare un gestionale con
rails o django, ma ho trovato un solo sviluppatore ma mi ha chiesto
quanto due licenze di autocad.
prova GAL è un gestionale scritto in rails da un italiano ed open
source, premettendo che allo sviluppo ci sia una sola persona dalla
prova che ho fatto mi sembra un ottimo prodotto.
la comunità italiana è un po disorganizzata, ma validi elementi che
producono codice rail ce ne sono , molti sono qui in questo forum altri
sono i minatori di www.therubymine.com ci sono i ragazzi di extendi
http://www.extendi.it/ruby-on-rails/ poi ce un folle che ha aperto un
wiki su rails e pultroppo non lo incoraggia nessuno 
http://rails.it/wiki ce la nostra bella comunità www.ruby-it.org è
sicuramente una miriade di altre risorse, ed a me non sembra poco, solo
un po troppo disgregata! pultroppo! 
cmq buon lavoro a tutti io da “capra” vi ammiro 
nope
Il giorno 26/mag/07, alle ore 23:18, jamba ha scritto:
rails o django, ma ho trovato un solo sviluppatore ma mi ha chiesto
quanto due licenze di autocad.
Quanto costa una licenza di autocad?
jamba wrote:
Si fa un gran parlare di ruby di rails (ma anche python e django ma qui
andiamo OT) ma qui in Italia non mi sembra così diffuso.
questo e’ (in parte) vero, ma la diffusione sta crescendo molto
rapidamente
Aziende che sviluppano in rails non mi sembra che c’è ne siano molte,
convegni 0 corsi 0 libri e pubblicazioni neanche l’ombra (tranne
l’ottimo libero di Ceresa). è solo la mia impressione oppure di rails e
ruby in itaia non c’è traccia?
mica vero… (poi in effetti molte delle aziende che lo usano in italia
si rivolgono ad un mercato internazionale, quindi usano l’inglese sia
nei loro siti che nei loro prodotti)
volevo farmi sviluppare un gestionale con
rails o django, ma ho trovato un solo sviluppatore ma mi ha chiesto
quanto due licenze di autocad.
{non vorrei sembrarti scortese ma…} ti rendi conto di quanto costa (in
termini di tempo e denaro) “farsi sviluppare un gestionale”? Se ti ha
chiesto “quanto due licenze di autocad” per uno sviluppo su misura e’ un
buon prezzo 
Se non hai bisogno di personalizzazioni ed il costo e’ un parametro
primario della tua scelta, allora e’ preferibile un prodotto standard
come ce ne sono molti sul mercato.
ciao,
Luca
P.S. e’ stato pubblicato un mio articolo su Oracle TechNet 
:
http://www.oracle.com/technology/pub/articles/mearelli-optimizing-oracle-rails.html
–
Web: http://spazidigitali.com - http://thetyper.com
Email mailto://[email protected]
Skype callto://l.mearelli
Infatti la mia domanda era proprio finalizzata a capire quanto avesse
chiesto lo sviluppatore 
Un gestionale personalizzato costa.
Il giorno 27/mag/07, alle ore 10:26, Roberto De Ioris ha scritto:
On dom, 2007-05-27 at 10:18 +0200, Giovanni I. wrote:
Il giorno 26/mag/07, alle ore 23:18, jamba ha scritto:
rails o django, ma ho trovato un solo sviluppatore ma mi ha chiesto
quanto due licenze di autocad.Quanto costa una licenza di autocad?
Quanto 1/2 realizzazione di un gestionale personalizzato
IMHO a meno che autocad non ha aumentato le licenze di recente il prezzo
mi sembra molto buono. Ovvio che rapportato ai software finson che
costano poche centinaia di euro il prezzo puo’ sembrare fuori mercato.
Non è tanto. Qualcuno (me compreso) avrebbe anche potuto chiederti di
più. Certo poi dipende dalle specifiche del prodotto finito, ma un
gestionale non è semplice da realizzare e richiede tempo. Per quanto
Rails sia un framework incredibile, non brilla nella realizzazione di
gestionali, probabilmente ti costerebbe meno fartene fare uno che
sfrutti office come piattaforma
Il giorno 27/mag/07, alle ore 10:49, jamba ha scritto:
Giovanni I. wrote:
Il giorno 26/mag/07, alle ore 23:18, jamba ha scritto:
rails o django, ma ho trovato un solo sviluppatore ma mi ha chiesto
quanto due licenze di autocad.Quanto costa una licenza di autocad?
4/5000 euro. anzi pensandoci meglio mi ha chiesto quanto 3 licenze
autocad
On 5/27/07, jamba [email protected] wrote:
4/5000 euro. anzi pensandoci meglio mi ha chiesto quanto 3 licenze
autocad
mi pare un buon prezzo.
Enrico T. wrote:
4/5000 euro. anzi pensandoci meglio mi ha chiesto quanto 3 licenze
autocad
se vuoi qualcosa fatto su misura devi pigiare soldi, e comunque
dipende dalle specifiche del suddetto gestionale
il discorso non era improntato sul costo ma sulla difficoltà di trovare
aziende che sviluppano gestionali con rails.
e comunque il gestionale di cui ho bisogno non è comlicatissimo. nessuna
parte fiscale, 3 anagrafiche inseriemto fatture e ripartizione delle
fatture secondo parametri imposti tutto qui.
sicuramente molto più semplice di un gestionale vero e proprio quale
potrebbe essere GAL
4/5000 euro. anzi pensandoci meglio mi ha chiesto quanto 3 licenze
autocad
se vuoi qualcosa fatto su misura devi pigiare soldi, e comunque
dipende dalle specifiche del suddetto gestionale
Libri se mi permetti conviene leggerseli in inglese. O guardarsi le
doc online che sono + aggiornate.
Poche aziende che offrono Rails è vero, d’altronde il ragionamento “ma
chi me lo fà fare di cambiare tecnologia” é troppo radicato. Il
mercato informatico italiano generalmente premia chi offre soluzioni a
prezzi stracciati. Sui convegni a livello nazionale hai ragione, ma
siamo in Italia serve un pò di tempo per organizzare le cose 
Quando andrà di moda tutti all’improvviso VORRANNO Rails, e
altrettanto all’improvviso spunteranno LEGIONI di ESPERTI in Rails.
Enrico
Giovanni I. wrote:
Infatti la mia domanda era proprio finalizzata a capire quanto avesse
chiesto lo sviluppatore
Un gestionale personalizzato costa.
La personalizzazione di un gestionale (in gergo “implementazione” del
gestionale in azienda) costa un multiplo significativo del prezzzo
pagato per le licenze. In certi casi si arriva a 4/5 volte il prezzo
delle licenze, tanto che alcuni gestionali fanno un vanto (nel materiale
marketing) il poter tenere un rapporto di 1 a 1 (e.g. 1000 euro per
utente la licenza + 1000 euro per utente la personalizzazione)
Luca
Web: http://spazidigitali.com - http://thetyper.com
Email mailto://[email protected]
Skype callto://l.mearelli
— Luca M. [email protected] wrote:
P.S. e’ stato pubblicato un mio articolo su Oracle
TechNet
http://www.oracle.com/technology/pub/articles/mearelli-optimizing-oracle-rails.html
tra l’altro citato come “excellent article from luca
mearelli” su qualche blog di o’reilly
_________________________________________________________
Inbox cluttering up with junk? Clean up with Yahoo! Mail.
On dom, 2007-05-27 at 12:29 +0200, jamba wrote:
Enrico T. wrote:
4/5000 euro. anzi pensandoci meglio mi ha chiesto quanto 3 licenze
autocad
se vuoi qualcosa fatto su misura devi pigiare soldi, e comunque
dipende dalle specifiche del suddetto gestionaleil discorso non era improntato sul costo ma sulla difficoltà di trovare
aziende che sviluppano gestionali con rails.
Hmm, ci sono 2 cose che mi “stonano” in tutto il discorso.
- Tu sei un cliente che (teoricamente) ha bisogno di un prodotto e non
e’ in grado di svilupparlo da solo (sempre in teoria)
Ora se tu chiedi all’azienda pippo s.r.l. di realizzare il tuo
gestionale e’ un conto, ma se chiedi all’azienda pippo di realizzare
l’applicazione xxx con la tecnologia yyy io (francamente) ti manderei da
un concorrente.
Questo non perche’ mi dai l’idea di uno che ha sentito nominare rails da
qualche esaltato e si e’ convinto che qualsiasi cosa non sia rails e’ il
male, ma proprio perche’ sono un professionista e potrei benissimo
conoscere e lavorare con rails ma non reputarlo adatto a fare un
gestionale.
Ergo nella tua richiesta stai ponendo dei limiti molto discutibili e che
per forza di cose ti riducono il numero di fornitori disposti a lavorare
per te (che gia’ sono pochi visto che rails e’ una tecnologia
relativamente recente, senza contare la parte che ti sbatterebbe la
porta in faccia pensando che parli senza cognizione di causa)
N.B. io un gestionale in rails lo farei, e nella mia azienda ne usiamo
uno, ma non sono certo che sia la scelta migliore nonostante e’ diverso
tempo che ci lavoro e come me credo la pensino cosi’ in molti
- Dove hai cercato le aziende che sviluppassero in rails ?
Ti dico un segreto Le piccole aziende informatiche sono quelle piu’
versatili, e per cambiare tecnologia devi essere piccolo. Una grossa
azienda deve valutare decine di fattori che 99 volte su 100 gli
impedisce di cambiare qualsiasi cosa.
La piccola azienda se entra in possesso di una tecnologia che le serve a
sviluppare dei prodotti non e’ che va a urlarlo ai 4 venti, perche’ per
loro e’ un punto di vantaggio nei confronti della concorrenza. (e non
c’e’ nulla di immorale in questo e ovviamente non e’ la regola che tutti
seguono)
Quindi se vai a cercare su google “aziende italiane che sviluppano bei
gestionali con rubyonrails a bassocosto” probabilmente non uscira’ fuori
nessuno.
Se invece in una lista come questa spiegavi le tue esigenze, stai sicuro
che qualche preventivo in piu’ ce lo avevi. Per capirci tu hai provato a
pescare nell’oceano un tipo di pesce che si trova piu’ facilmente nei
laghetti
Per quanto riguarda i costi, (FORSE) effettivamente sono un po’ elevati
(mi ricordavo che le licenze di autocad stessero sui 2mila ma deduco che
ero fuori strada) ma potrai saperlo con certezza solo se hai altri
preventivi da mettere a confronto
Ciao
Ciao a tutti
Ogni volta che seguo discussioni come il topic ruby-rails-italia cado in
profondi stati depressivi, da cui posso riemergere solo facendo una
scenata delle mie…
Ragazzi, abbiamo la fortuna di essere il manipolo di benedetti dalla
sorte che ha scoperto questa meravigliosa e salvifica tecnologia che
è Ruby, e ci lamentiamo che non è diffusa abbastanza?
SVEGLIA!
Siamo noi quelli che devono evangelizzare questa volta! Siamo noi che
dobbiamo comprometterci, mentire, rischiare il tutto per tutto! Siamo
noi che dobbiamo rifare le cose in ruby senza che il capo o il cliente
se ne accorga, sostituire parti di applicazioni fatte in java o .net con
piccole gemme di rubino, siamo noi che quando veniamo chiamati per fare
manutenzione su software traballanti, glieli dobbiamo rifare da capo!!!
Chi mi conosce sa che è quello che sto facendo, e vi assicuro che lavoro
in uno degli ambienti piu smisurati e pachidermici, ostilie al
cambiamento e refrattario alle nuove tecnologie, e ci sto riuscendo! A
breve usciremo con servizi pubblici REST basati su ruby/rails, una buona
parte del back end è stata rimpiazzata con procedure (si, qui si chiamano
procedure) in Ruby e delle webapp Rails hanno già sostituito le sorelle
.asp e .NET (grazie anche al mio scudiero lollo)
Volete usare Ruby? Usatelo! Volete usare Rails, Usatelo! Imponete le
tecnologie, ci credete veramente? E allora rischiate un po, uffa!
L’hanno fatto i martiri cristiani per un Dio che non è neanche Object
Oriented… Voi che aspettate?
Fatevi protagonisti del salto del web in italia, fate in modo di poter
dire “sono stato io!” e non “io c’ero…” Di cosa avete paura, del posto
di lavoro? Qualcuno vi frusta, vi caccia? Ma è meglio essere cacciati o
continuare a lavorare una vita in .NET? (lamentandosi perché ruby non
è diffuro abbastanza, oh disdetta)
Fatevi sotto
Jeko
jamba wrote:
e comunque il gestionale di cui ho bisogno non è comlicatissimo. nessuna
parte fiscale, 3 anagrafiche inseriemto fatture e ripartizione delle
fatture secondo parametri imposti tutto qui.
sicuramente molto più semplice di un gestionale vero e proprio quale
potrebbe essere GAL
facendo “l’avvocato del diavolo” [1]: ma se le esigenze sono cosi
semplici, una delle soluzioni standard (da Esa a Banana [2]) non ti
basta? In fondo quelli che devi risolvere e facilitare sono funzioni
aziendali per cui la scelta della tecnologia e’ influente ma non
fondamentale.
ciao,
Luca
[1] ho lavorato per anni su gestionali & c., quello che ti serve lo
potrei sviluppare (e Rails e’ molto adatto al dominio in questione)
[2] http://www.banana.ch/base/ita/welcome.shtml
–
Web: http://spazidigitali.com - http://thetyper.com
Email mailto://[email protected]
Skype callto://l.mearelli
Il giorno lun, 28/05/2007 alle 11.24 +0200, chiaro scuro ha scritto:
Il mio motto è: “mettere davanti alle cose fatte”. Una volta fatta
l’applicazione funzionante in una frazione del tempo voglio vedere quale chi
è che te la fa riscrivere invece di portare avanti un nuovo task dalla
pipeline infinita che abbiamo.“hai presente il progetto per il mese prossimo? l’ho fatto ieri pomeriggio.
dimmi se vuoi che lavori su quell’altra emergenza o se preferisci che te lo
rifaccia in java per il mese prossimo”
Purtroppo, conosco casi in cui è stata scelta la seconda opzione.
Giovanni
On 5/28/07, Stefano G. [email protected] wrote:
Siamo noi quelli che devono evangelizzare questa volta! Siamo noi che
dobbiamo comprometterci, mentire, rischiare il tutto per tutto! Siamo noi
che dobbiamo rifare le cose in ruby senza che il capo o il cliente se ne
accorga, sostituire parti di applicazioni fatte in java o .net con piccole
gemme di rubino, siamo noi che quando veniamo chiamati per fare manutenzione
su software traballanti, glieli dobbiamo rifare da capo!!!
Il mio motto è: “mettere davanti alle cose fatte”. Una volta fatta
l’applicazione funzionante in una frazione del tempo voglio vedere quale
chi
è che te la fa riscrivere invece di portare avanti un nuovo task dalla
pipeline infinita che abbiamo.
“hai presente il progetto per il mese prossimo? l’ho fatto ieri
pomeriggio.
dimmi se vuoi che lavori su quell’altra emergenza o se preferisci che te
lo
rifaccia in java per il mese prossimo”
On 5/28/07, Stefano G. [email protected] wrote:
Ciao a tutti
Siamo noi quelli che devono evangelizzare questa volta! Siamo noi che
dobbiamo comprometterci, mentire, rischiare il tutto per tutto!
Comprometterci, OK. Rischiare, OK. Mentire, mai.
M