Offerta di Lavoro - Bologna

Il giorno 02 ottobre 2012 12:53, Andrea P. [email protected] ha
scritto:

vero, per cambiare occorrono bastonate, ma non cos facile :-/
Il mondo umano (rispetto a quello animale) caratterizzato anche da
meccanismi di ferocia estrema superati certi livelli di sopportazione
(vedi
omicidi e su scala sociale guerre).

Molti qui sono troppo giovani per ricordare gli anni 60-70.

Ora non auspico guerre civili di piazza.
Anche perch se negli anni 70 avvenivano a pietre, bastoni oggi
avverrebbero a colpi di armi da fuoco.

Ma se continua cos, senza significativi cambi di rotta … non mi
stupirei
se i destinatari di bastonate (tanti e non solo i Fiorito televisivi)
cominciassero a beccarsi pure colpi di pistola (come metodo
“rieducativo”)

S.

mi sono distratto un attimo… et voill! una annuncio di lavoro si
trasformato in un esegesi filosofico-morale delle dinamiche sociali
moderne dell’italia contemporanea.

…certo interessante, ma…

avete capito :wink:

michele

PS: chiedo venia per il top-posting

Il 02 ottobre 2012 13:10, Sergio B. [email protected] ha
scritto:

Matteo ha tutta la mia stima :slight_smile:

Non sono assolutamente d’accordo riguardo il marketing, riguarda tutti!

Il mio rimane un suggerimento, poi oh :smiley:

E ci aggiungerei anche che un ottimo annuncio di lavoro, per una volta
:slight_smile:

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 13:15, Michele F.
[email protected] ha scritto:

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 13:10, Sergio B.
[email protected] ha scritto:

Molti qui sono troppo giovani per ricordare gli anni 60-70.

mi accontento anche solo dei primi anni '90. Craxi ha rischiato il
linciaggio per molto meno (e tra quelle persone c’era anche Fiorito
#paradossi)

Ma se continua cos, senza significativi cambi di rotta … non mi stupirei
se i destinatari di bastonate (tanti e non solo i Fiorito televisivi)
cominciassero a beccarsi pure colpi di pistola (come metodo “rieducativo”)

il punto, credo, non solo il Fiorito di turno. non dimentichiamoci
che sta gente ha potuto fare certe cose perch semplicemente nessuno li
ha fermati (in tutti i sensi): “il Male riesce nel proprio intento perch
il Bene assente”.

la destra (si fa per dire), accusava i “comunisti”, Grillo compreso
la sinistra (si fa per dire), accusava i “fascisti”, Grillo compreso
il popolo si divide in una guerra tra poveri, e mantiene la testa bassa

in questa situazione non vedo vie d’uscita rapide n semplici

A.

http://andreapavoni.com

Il giorno 02 ottobre 2012 13:28, Luca P.
[email protected]ha scritto:

California, here I come
Califoooooorniaaaaaa!

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 13:25, Andrea P. [email protected]
ha scritto:

in questa situazione non vedo vie d’uscita rapide n semplici

Oltre agli usa (e uk, germany) per chi rimane —>

(ed una bastonata, en passant, quando incontri un Fiorito boy … :wink:

S.

California, here I come
Califoooooorniaaaaaa!

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 13:25, Andrea P. [email protected]
ha scritto:

Il giorno 02 ottobre 2012 13:15, Michele F. [email protected]
ha
scritto:

un annuncio di lavoro si
trasformato in un esegesi filosofico-morale delle dinamiche sociali
moderne dell’italia contemporanea.

…certo interessante, ma…

avete capito :wink:

yep

OT.close :slight_smile:

S.

2012/10/2 Andrea P. [email protected]

Ma se continua cos, senza significativi cambi di rotta … non mi

la destra (si fa per dire), accusava i “comunisti”, Grillo compreso
la sinistra (si fa per dire), accusava i “fascisti”, Grillo compreso
il popolo si divide in una guerra tra poveri, e mantiene la testa bassa

in questa situazione non vedo vie d’uscita rapide n semplici

A.

Esiste, semplice veloce e basta esecitarla tutte le volte che si va a
votare, cambiare chi si votato, cosa che in Italia non capita quasi
mai,
sarebbe carino fare un sondaggio (anonimo) tra i partecipanti per vedere
quante volte hanno cambiato schieramento (non contano i partiti che
hanno
cambiato semplicemente nome od accorpamenti), anche con questa @#!* di
legge elettorale si potrebbe cambiare molto semplicemente selezionando
meglio il partito da votare, l’Italia una societ ingessata, ovunque…

Inoltre cito un passaggio di un discorso che mi vado ogni tanto a
rileggere…

L’equivoco su cui spesso si gioca questo. Si dice: “Quel politico era
vicino a un mafioso, quel politico stato accusato di avere interessi
convergenti con le organizzazioni mafiose, per la magistratura non lo ha
condannato, quindi quel politico un uomo onesto”. E no! Questo discorso
non va, perch la magistratura pu fare soltanto un accertamento di
carattere giudiziale, pu dire: “Beh! Ci sono sospetti, ci sono sospetti
anche gravi, ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria, che mi
consente di dire quest’uomo mafioso”. Per, siccome dalle indagini sono
emersi tanti fatti del genere, altri organi, altri poteri, cio i
politici,
cio le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i
consigli
comunali o quello che sia, dovevano trarre le dovute conseguenze da
certe
vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato, ma
rendevano
comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica.
Questi giudizi non sono stati tratti perch ci si nascosti dietro lo
schermo della sentenza, si detto: “Ah, questo tizio non stato mai
condannato, quindi un uomo onesto”. Ma dimmi un poco: ma tu non ne
conosci gente che disonesta, che non stata mai condannata perch non ci
sono le prove per condannarla, per c’ il grosso sospetto che dovrebbe,
quantomeno, indurre, soprattutto i partiti politici, a fare grossa
pulizia,
a non soltanto essere onesti, ma apparire onesti, facendo pulizia al
loro
interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da
fatti
inquietanti, anche se non costituenti reati".

Paolo Borsellino

Giusto per avere un metro di giudizio…


Riccardo

L’esperienza quello che ottieni quando, non ottieni quello che
desideri.

Dopo che avete trasformato questo thread in un porcilaio, mi DOVETE
aiutare
a trovare un wannabe-rubista.
Sono molto contento di aver scatenato un bel FLAME, cos magari qualcuno
in
pi legge l’annuncio incriminato, chiss.
Speriamo di trovare :P.

Ciao,

Matteo

Il giorno 02 ottobre 2012 23:22, Matteo C.
[email protected]ha scritto:

Dopo che avete trasformato questo thread in un porcilaio, mi DOVETE aiutare
a trovare un wannabe-rubista

Mmmhhh … se lo vuoi in emilia che vorrebbe fare il rubyista ma il
mondo
(lavorativo) rema contro di lui prova anche sui gruppi nazionali (linux,
java, dotnet, php, xp) e su quelli locali.
La statistica dice che in Italia la maggior parte di developers su
concentra su java, dotnet, php (se non erro).

Sono molto contento di aver scatenato un bel FLAME, cos magari qualcuno in
pi legge l’annuncio incriminato, chiss.
Speriamo di trovare :stuck_out_tongue:

Per quello forse pi utile un bel flame sugli editor (vim vs emacs vs
textmate vs sublime) o un classico python vs ruby, mac os x vs linux,
linux
distrib battle (debian vs arch vs ubuntu vs fedora)

Le possibilit sono infinite :slight_smile:

S.

2012/10/3 Sergio B. [email protected]

java, dotnet, php, xp) e su quelli locali.
Per quello forse pi utile un bel flame sugli editor (vim vs emacs vs
textmate vs sublime) o un classico python vs ruby, mac os x vs linux, linux
distrib battle (debian vs arch vs ubuntu vs fedora)

Le possibilit sono infinite :slight_smile:

Mi permetto di aggiungere il sempre verde: PMs vs Devs :wink:

padrino / sinatra vs rails?

2012/10/3 maurizio de magnis [email protected]:

Mmmhhh … se lo vuoi in emilia che vorrebbe fare il rubyista ma il mondo

Ml mailing list
[email protected]
http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml


$ cd /pub
$ more beer

The blog that fills the gap between appsec and developers:

matteo mi spiace, non c’ verso di raddrizzare questo thread :smiley:

m.

Il 03 ottobre 2012 09:51, Paolo P. [email protected] ha scritto:

Il giorno 04/ott/2012, alle ore 03:25, Enrico T.
[email protected] ha scritto:

Nel fare il passo extra da “contratto nazionale…” a cifra netta la
gente perde gia interesse.

parliamo di un junior, IMHO il contratto nazionale potrebbe essere un
sogno, almeno come inizio

Ti pare poi che uno va su google… boh per
me’ ti tagli le gambe da solo.

un po’ come dire: “ti pare che uno si compra un libro per studiare o
approfondire, boh”, si taglia le gambe da solo :stuck_out_tongue:

Io personalmente poi odio i contratti nazionali, mi suonano come una
cosa fantozziana. Preferirei piuttosto pago:

10.000 a 12.000 euro all anno in base all’esperienza

quindi una cifra a ribasso rispetto al CNL, che tra le altre cose
prevede anche le regolamentazioni per il rapporto di lavoro (ferie,
malattie, etc)

80.000 a 120.000 dollari all anno in base all’esperienza, che e’ piu’
in linea con il resto del mondo.

non sapevo che i junior da formare all’estero percepissero cifre che
partono da 80k l’anno :smiley:

http://andreapavoni.com

Ciao Enrico,

Mi dispiace per lo spam, non era voluto.

Il giorno 04 ottobre 2012 03:25, Enrico T. [email protected]
ha
scritto:

Nel fare il passo extra da “contratto nazionale…” a cifra netta la
gente perde gia interesse. Ti pare poi che uno va su google… boh per
me’ ti tagli le gambe da solo.

So perfettamente che la cifra netta bassa, in confronto ad altre
proposte.
Non si pu fare diversamente, per tanti motivi (contrattuali in primis) e
di cassa
(stiamo bene, ma un altro senior ora non ce lo possiamo permettere).
Nota bene: non abbiamo proposto un contratto di apprendistato ridicolo
con
infiniti sgravi e corsi inutili da frequentare.

Io personalmente poi odio i contratti nazionali, mi suonano come una

cosa fantozziana.

Li odio TANTISSIMO anche io, concordo con te su tutta la linea.
Purtroppo viviamo in questo paese, e se vuoi fare le cose per bene,
quelli
sono la strada.
Ultimamente stanno dando un giro di vite sui contratti a progetto,
collaborazioni occasionali,
partite iva a cliente unico, e quant’altro.
Quella la soluzione migliore che siamo riusciti a trovare, se qualcuno
ha
idee…

80.000 a 120.000 dollari all anno in base all’esperienza, che e’ piu’
in linea con il resto del mondo.

Anche a me, ma tu sei pi coraggioso e te ne sei andato :).

Matteo

A volte ci vuole pi coraggio a rimanere.

-f

Volevo rispondere, ho cercato di seguire il thread… quando ho letto
Fiorito ho iniziato a premere page down.

Nel fare il passo extra da “contratto nazionale…” a cifra netta la
gente perde gia interesse. Ti pare poi che uno va su google… boh per
me’ ti tagli le gambe da solo.

Io personalmente poi odio i contratti nazionali, mi suonano come una
cosa fantozziana. Preferirei piuttosto pago:

10.000 a 12.000 euro all anno in base all’esperienza

oppure

80.000 a 120.000 dollari all anno in base all’esperienza, che e’ piu’
in linea con il resto del mondo.

Saluti,

Enrico

2012/10/3 Michele F. [email protected]:

Il giorno 02 ottobre 2012 23:22, Matteo C.
La statistica dice che in Italia la maggior parte di developers su
textmate vs sublime) o un classico python vs ruby, mac os x vs linux, linux

[email protected]
http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml


Ml mailing list
[email protected]
http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml


Enrico T.
Software development and web design
currently working @ http://abc.com.au
Sydney, NSW, Australia
[email protected]
mobile (AU) +00610416748450

Il giorno 04 ottobre 2012 10:19, Andrea P. [email protected] ha
scritto:

Il giorno 04/ott/2012, alle ore 03:25, Enrico T. <
[email protected]> ha scritto:

Nel fare il passo extra da “contratto nazionale…” a cifra netta la
gente perde gia interesse.

parliamo di un junior, IMHO il contratto nazionale potrebbe essere un
sogno, almeno come inizio

In realt il mercato del lavoro dei “junior” viziato da Accenture & co,
che assumono junior con contrattoni e a cifre spropositate per le loro
skill (altrimenti chi andrebbe a spalare quella cacca?).

Ti pare poi che uno va su google… boh per

me’ ti tagli le gambe da solo.

un po’ come dire: “ti pare che uno si compra un libro per studiare o
approfondire, boh”, si taglia le gambe da solo :stuck_out_tongue:

Dai, Andrea, non difendermi :).
Sapevo che andavo contro al linciaggio :P.
Il problema di esplicitare la cifra netta, che dipende da TANTE
variabili
se si usa il contratto nazionale.

Io personalmente poi odio i contratti nazionali, mi suonano come una
cosa fantozziana. Preferirei piuttosto pago:

10.000 a 12.000 euro all anno in base all’esperienza

quindi una cifra a ribasso rispetto al CNL, che tra le altre cose prevede
anche le regolamentazioni per il rapporto di lavoro (ferie, malattie, etc)

Questo il lato positivo del discorso :).

Matteo

Il giorno 04 ottobre 2012 10:53, Matteo C.
[email protected]ha scritto:

idee…

Si
Non assumete in Italia
Aprite un ufficio in un qualsiasi paese UE ed assumete l (per esempio
Londra)
Poi i dipendenti saranno in missione tutto l’anno a Bologna

E’ un po’ una provocazione per … hanno oltrepassato il ridicolo con
leggi, lavoro e fisco in Italia.
Questa cosa del

stanno dando un giro di vite sui contratti a progetto, collaborazioni
occasionali,
partite iva a cliente unico, e quant’altro
poi sembra una gara fra guardie e ladri in un film di Tot

Mah …

S.