# Appel à argument et info : contrer les sce ptiques Ruby on Rails **URL:** \ **Category:** FR\ **Created:** [January 30, 2008, 10:22am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549 "2008-01-30T10:22:08Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 10:22am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/1 "2008-01-30T10:22:08Z")
Après avoir été confronté en un laps de temps assez court à deux personne pour qui ruby on rails était un choix pas raisonnable du tout, je me suis dit qu’il était bon de réunir quelque part les arguments pour répondre à ceux qui sont effrayés par son caractère novateur et sa diffusion réduite, bref, ceux pour qui les FUD (Fear, uncertainty and doubt) sont bien réelles. Je vais peut-être dire des bêtise dans ce qui suit car je n’ai pas fait de recherche approfondie, n’hésitez pas à apporter vos remarques. Je fournis aussi quelques liens, n’hésitez pas à m’en suggérer d’autre ou à pointer sur les endroit ou se trouvent les listes officielles. ``` Rails est jeune et on n'est pas sur qu'il survivra. Si mon développeur rails m'abandonne je vais mourir comme un aventurier sans son guide dans le désert. Rails est pour les codeurs barrés, pas pour les businessman. ``` Ruby date de 1995, Rails date de juillet 2004. Tous les langage ont été jeunes un jour. Aucun n’a complètement disparu: il sera toujours possible de trouver des gens qui connaissent ruby et rails tout comme il est possible aujourd’hui de trouver des gens qui pratiquent n’importe quel langage. Aujourd’hui, ils existe de nombreuses entreprises de service en informatique qui proposent des services sur ce framework en france [http://www.nuxos.fr/](http://www.nuxos.fr/) [http://imp.free.fr/horde/util/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nuxos.fr%2F&Horde=65649b676ad0ed12eafa0bd160cf3fd3](http://imp.free.fr/horde/util/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nuxos.fr%2F&Horde=65649b676ad0ed12eafa0bd160cf3fd3) > **[Pierlis](https://www.pierlis.com/)** > > Pierlis, l'Artisan de vos applications Mobiles et Internet [http://imp.free.fr/horde/util/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pierlis.com%2F&Horde=65649b676ad0ed12eafa0bd160cf3fd3](http://imp.free.fr/horde/util/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pierlis.com%2F&Horde=65649b676ad0ed12eafa0bd160cf3fd3) [http://www.webpulser.com/competences/ruby-on-rails](http://www.webpulser.com/competences/ruby-on-rails) [http://imp.free.fr/horde/util/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.webpulser.com%2Fcompetences%2Fruby-on-rails&Horde=65649b676ad0ed12eafa0bd160cf3fd3](http://imp.free.fr/horde/util/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.webpulser.com%2Fcompetences%2Fruby-on-rails&Horde=65649b676ad0ed12eafa0bd160cf3fd3): (Ce serait bien de compléter la liste) De plus, ruby et rails sont open-source, et ne dépendent donc pas de la survie d’une entreprise. Son aspect open source est le garant de sa pérénité. Aujourd’hui, Ruby on rails est supporté par Sun, le créateur de java. Sun a choisi d’investir pour que leur machine virtuelle puisse interpréter du ruby en plus du java, et pour que leur serveur web (Glassfish) puissent également servir des programmes écrit en ruby. Sun a également investit pour proposer un IDE open source pour le framework rails. Ces investissement se sont matérialisés cette année et ces services sont réellement disponible aujourd’hui. Rails a également été adopté en france par la banque Dexia, qui s’est donné la peine d’en faire la promotion lors de la dernière conférence Rails à Paris. Le service informatique de Dexia a clairement signifié lors de cette conférence que ce framework lui avait réellement permis d’améliorer le service apporté à ses clients (27 applications en 1 an). Cette année, rails a confirmé son dynamise avec la sortie de la version 2.0. La conférence de paris a attiré le même nombre de personne que l’an dernier (environ 250), les conférences à l’étranger attirent de plus en plus de monde. Les places seront très chères pour la 5è RailsConf à portland. Rails continue de susciter beaucoup de blog. [http://blog.boldr.fr/](http://blog.boldr.fr/) [http://nubyonrails.com/](http://nubyonrails.com/) > **[err.the\_blog](http://errtheblog.com/)** > > Err the Blog: Ruby and Rails from the front. (Ce serait bien de lister ici les blogs qui parlent de rails et ont des posts récents). Une des force de rails est d’avoir un apprentissage très accessible: Des livres très complet sont disponible, et les parutions ne cessent pas avec le temps. On peut citer entre autre Ruby on Rails (Eyrolles) > **[Amazon.fr - Ruby on Rails - Dave Thomas, David Heinemeier Hansson, Leon Breedt,...](https://www.amazon.fr/Ruby-Rails-Dave-Thomas/dp/2212120796)** > > Noté /5. Retrouvez Ruby on Rails et des millions de livres en stock sur Amazon.fr. Achetez neuf ou d'occasion Toute une série en français chez O’reily: > **[I-OREILLE](https://www.oreilly.fr)** > > \- Ruby on rails (Dunod) Ruby on rails for PHP and Java developers [http://www.lavoisier.fr/notice/fr333788.html](http://www.lavoisier.fr/notice/fr333788.html) Programming Ruby (the pragmatic bookshelf) > **[Pragmatic Bookshelf: By Developers, For Developers](https://pragprog.com)** > > We improve the lives of professional developers. We create timely, practical books on classic and cutting-edge topics to help you learn and practice your craft, and accelerate your career. Come learn with us. Advanced Rails Recipe [Pragmatic Bookshelf: By Developers, For Developers](http://www.pragprog.com/titles/fr_arr) (là encore: à compléter) Des tutoriels et des vidéos sont disponibles sur le web: [http://www.journaldunet.com/developpeur/tutoriel/ruby/060411-rubyonrails-2-1.shtml](http://www.journaldunet.com/developpeur/tutoriel/ruby/060411-rubyonrails-2-1.shtml) > **[Ruby on Rails Screencasts - RailsCasts](http://railscasts.com/)** > > Short Ruby on Rails screencasts containing tips, tricks and tutorials. Great for both novice and experienced web developers. [http://peepcode.com/](http://peepcode.com/) [http://dev.nozav.org/rails\_ajax\_table\_fr.html](http://dev.nozav.org/rails_ajax_table_fr.html) (à compléter) ``` Comparaison à webdev (Dexia c'est une banque, et les banque se sont planté sur le buzz Webdev) ``` Rails est open source, il n’est pas promu par un ensemble de commerciaux qui souhaitent augmenter les revenus de leur entreprise, il est promu par des techniciens passionnés et avertis qui ont été séduit par la programmation agréable qu’il offre, par son élégance, par son côté pratique, par son implémentation des standard, et par la rapidité de développement qu’il permet. Rails, ce n’est pas du vent, c’est du concret, du technique, une valeur ajoutée reconnue par les passionnés. ``` Comparaison à kobol ou autre langage dépassé (c'est sur qu'on trouvera des développeur rails, on trouve bien des développeurs Kobol) ``` Rails n’est pas un framework dépassé, c’est un framework novateur. Depuis sa création en juillet 2004, Rails a su séduire entre autre par la facilité qu’il apporte pour mettre en oeuvre de grand standard simple mais puissant: l’architecture MVC (Modèle Vue Controlleur), le modèle de service web et d’application REST (Representational state transfer), les test unitaires, la méthode AGILE et la philosophie DRY (don’t repeat yourself). Rails a apporté de grande innovation dans ces domaines, et il a beaucoup été imité par la suite, ce qui prouve la solidité de son approche. Au delà des standard, Rails a aussi su innover avec le format RJS qui propose le contrôle de l’execution du code client (javascript) coté serveur, et réduit donc les soucis qui surviennent lors de l’écriture d’application AJAX. ``` Pour l'héberger ce sera compliqué et cher ``` On peut trouver des hébergement rails tout à fait comparable à ceux de php pour des prix tout à fait comparable. [http://www.railshosting.org/#right\_plan\_for\_you](http://www.railshosting.org/#right_plan_for_you) [http://www.alwaysdata.com/web\_offers/](http://www.alwaysdata.com/web_offers/) [http://railsmachine.com/hosting](http://railsmachine.com/hosting) [http://www.liveror.com/index.php](http://www.liveror.com/index.php) > **[RailsPlayground.com Ruby On Rails Hosting](https://railsplayground.com/)** > > Ruby on Rails Web Hosting starting at just $5/a month [http://www.rubyonrailswebhost.com/](http://www.rubyonrailswebhost.com/) [http://www.railsfrance.org/taxonomy/term/20](http://www.railsfrance.org/taxonomy/term/20) [http://www.fast-rails.com/](http://www.fast-rails.com/) ``` Qui me garanti qu'il tiendra la charge? ``` BaseCamp est l’application dont a été extraite rails, écrite en ruby, et qui compte plus de 1 million d’utilisateurs enregistrés. > **[Project management software, online collaboration](https://basecamp.com/)** > > Trusted by millions, Basecamp puts everything you need to get work done in one place. It’s the calm, organized way to manage projects, work with clients, and communicate company-wide. Si vous avez d’autre nom de site écrit en rails avec un grand nombre de visite… ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 10:34am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/2 "2008-01-30T10:34:33Z")
Le mercredi 30 janvier 2008 à 10:21 +0100, Sébastien Lamy a écrit : > ``` > Qui me garanti qu'il tiendra la charge? > > ``` > > BaseCamp est l’application dont a été extraite rails, écrite en ruby, et > qui compte plus de 1 million d’utilisateurs enregistrés. > [http://www.basecamphq.com/](http://www.basecamphq.com/) > Si vous avez d’autre nom de site écrit en rails avec un grand nombre de > visite… Le plus connu est [Twitter.com](http://Twitter.com), sinon va voir [http://www.business-on-rails.com/](http://www.business-on-rails.com/) ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 10:41am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/3 "2008-01-30T10:41:01Z")
> > Hébergement Semble qu’on pourra rajouter ça : > **[Hébergement Web pour votre site : Simple et Performant](https://www.gandi.net/fr/simple-hosting)** > > Découvrez les offres d'hébergement web Gandi et donnez vie à vos projets. Solution d'hébergement transparente et flexible, sans compromis sur la qualité. > > FUD La quantité de FUD (et de conneries) colportés sur Rails est impressionante. Heureusement, les équilibres naturels jouent : Après un départ en flèche un peu “marketing” Raisl donne l’impression de se “tasser”. Mais les progès de fond continuent (outils, mindshare) et tous ceux qui s’y sont réellement intéressé sont restés accros. Malgré le dénigrement Rails est toujours là et le dénigrement s’essouffle (ce qui ne tue pas rend plus fort 🙂 On commence à voir circuler pas mal d’offres (e.g. Monster) où “la connaissance de Rails est un sérieux plus”. Je sais que des banques (anonymes car via recruteur) se mettent sérieusement à Ruby. Alors, si c’est plus la folie des premiers temps, ce qui reste c’est du solide et ça progresse tranquillement. Un indicateur : l’encombrement des rayons chez les libraires. Ca commence à prendre un paquet de place 🙂 – Web development is coming of age with Ruby on Rails [blog.lachaise.org](http://blog.lachaise.org) ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 10:42am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/4 "2008-01-30T10:42:11Z")
Je ne suis pas sûr que citer Twitter soit forcément un gage de fiabilité pour parler de la charge.Twitter s’est encore fait “slashdotté” pendant l’Apple Expo. A la rigueur on peut citer (ca fait sérieux) [http://mix.oracle.com](http://mix.oracle.com) qui est fait en JRuby/Rails , ou [http://yellowpages.com](http://yellowpages.com) qui est fait en Rails. Mais j’avoue que j’ai du mal à trouver une appli quelque part TRES UTILISEE qui soit en Rails. Et c’est peut etre justifié, peut etre que Rails peut difficilement tenir la charge sur une appli publique très chargée. Et là je répondrai : et alors ? Le frein à l’adoption de Rails dans les entreprises n’est pas là . Quelle est la probabilité qu’on vous demande de travailler sur le prochain Twitter ? (a part les 50000 startups qui font Yet Another Social Network). Il faut je pense montrer toute l’importance et la justesse d’insérer Rails dans l’architecture informatique d’une entreprise parce que le développement est rapide, la maintenance relativement facile, donc les coûts moindres. Le fait que ca “scale” ou pas… c’est un peu surfait (selon moi). Bon je raconte peut être des bétises aussi hein 🙂 2008/1/30 Frédéric Logier [removed\_email\_address@domain.invalid](mailto:removed_email_address@domain.invalid): ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 10:46am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/5 "2008-01-30T10:46:32Z")
> > peut etre que Rails peut difficilement tenir la charge sur une appli > > publique très chargée. > > Côté argumentaire on a des billes pour la charge : Lorsque les applis commencées aujourd’hui auront quelques millions d’utilisateurs on disposera de YARV ou Rubinius qui permettront de respirer un peu côté perfs. Faut plutôt insister sur tout ce qu’on arrive à faire aujourd’hui avec un petit interpréteur ! – Web development is coming of age with Ruby on Rails [blog.lachaise.org](http://blog.lachaise.org) ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 10:41am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/6 "2008-01-30T10:41:36Z")
Tout d’abord, il faut savoir qui sont les personnes à qui tu t’adresses. Tu ne vas pas présenter les mêmes arguments à un CTO qu’à un développeur. Ensuite, il y a, d’après moi, deux types de critiques : - celles qui sont fondées sur des arguments techniques, et, il y en a pas mal - celles qui sont fondées avant tout sur des barrières psychologiques En ce qui concerne le deuxième cas, ce ne seront de toute façon pas des “clients” pour ton discours. Moi, je les laisse simplement parler en souriant et en continuant à bosser d’une meilleure manière avec un meilleur outil sans me soucier des discours de ce type. Quant au premier cas, je prends ces critiques très à coeur et je me laisse doucement aller vers de nouveaux horizons, notamment ceux créés par Merb. Oui, les critiques oublient souvent que la fondation profonde de Rails c’est le langage Ruby, et ceque celui-ci, contrairement à PHP, en a beaucoup sous le pied. Alors, Rails a pas mal fait bouger les lignes, mais il n’est pas sûr que ça sera encore le framework que j’utiliserai principalement dans 1 an, mais ce qui est sûr par contre, c’est que j’utiliserais le langage Ruby pendant encore un bout de temps. ++ yk Le 30/01/08, Sébastien Lamy[removed\_email\_address@domain.invalid](mailto:removed_email_address@domain.invalid) a écrit : ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 11:19am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/7 "2008-01-30T11:19:33Z")
> > Enfin bon c’est un peu fouilli tout ça, mais vous voyez qu’en a peine une > > heure de conversation, on vient de sortir des tonnes de petits > > problemes, > > imperfections, bidouilles astuces indispensables qui font que si ce > > n’est > > pas mieux packagé ca fera fuir n’importe quel décideur qui ne voit son > > salut > > que dans un stack J2EE. Le décideur, malheureusement, n’a bien souvent qu’une notion naïve du développement. Et rappelon que ce qui fait de Rails un killer c’est le développement, pas l’infrastructure serveur. 1. Avant de devoir tenir la charge faut déjà réussir à développer 2. Ce qui motive les améliorations d’infrastructure qui arrivent c’est cette facilité relative de développement > > J2EE. > > Sun, JRuby. Ils font pas ça pour rien. Ceci dit … Parlant de force brute (charge), Ruby à un autre handicap : Ruby s’accomode mal de l’approche “bourrin” (déjà vu du ruby écrit à la C++ ? Ca fait mal !). Et notre industrie est assez favorable au “bourrin”. ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 11:07am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/8 "2008-01-30T11:07:07Z")
ce genre d’argument ne tient pas (pour celui qui a le porte monnaie). Il veut voir un exemple concret de truc qui tient la charge. Si on me demandait une appli probablement très chargée aujourd’hui, je ne partirai probablement pas avec Rails. Pour des applis d’entreprises, je partirai sans aucun probleme avec Rails. Faut etre honnete quand meme, Basecamp c’est bien gentil mais c’est pas non plus monstrueux comme application… Sinon sur les points techniques je suis d’accord avec toi, d’ici quelques mois on pourra faire tourner Rails sur 1.9 sans problemes je pense, et on pourra commencer à y voir plus clair (suis toujours pas sûr que la charge soit vraiment mieux supportée). Je comprends quand meme le point de vue de certains qui voient d’un mauvais oeil (et je les comprends) l’“architecture” d’une appli Ruby/Web. On a quels choix ? mongrel, fastcgi/fcgid , apache/mongrel/nginx . Je ne dis pas que c’est très compliqué, mais qu’on ne me dise pas non plus que ce n’est pas un peu bordélique comme type d’administration 🙂 Je me souviens avoir lu il y a un ou deux ans un admin sys sur slashdot qui s’insurgeait en disant “I don’t want to run a _bunch of mongrels_… I want to have specific knowledge of what is going on etc…” . C’est un argument compréhensible. De ce point de vue, une appli php avec mod\_php c’est quand meme plus… relaxant ? Enfin bon c’est un peu fouilli tout ça, mais vous voyez qu’en a peine une heure de conversation, on vient de sortir des tonnes de petits problemes, imperfections, bidouilles astuces indispensables qui font que si ce n’est pas mieux packagé ca fera fuir n’importe quel décideur qui ne voit son salut que dans un stack J2EE. 2008/1/30 philippe lachaise [removed\_email\_address@domain.invalid](mailto:removed_email_address@domain.invalid): ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 12:09pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/9 "2008-01-30T12:09:49Z")
Le 30/01/08, Mathieu Rondeau[removed\_email\_address@domain.invalid](mailto:removed_email_address@domain.invalid) a écrit : > Je me souviens avoir lu il y a un ou deux ans un admin sys sur slashdot qui > s’insurgeait en disant “I don’t want to run a _bunch of mongrels_… I want > to have specific knowledge of what is going on etc…” . C’est un argument > compréhensible. De ce point de vue, une appli php avec mod\_php c’est quand > meme plus… relaxant ? Sur les grosses applis, tu n’utilises pas non plus mod\_php. ++ yk ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 1:54pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/10 "2008-01-30T13:54:08Z")
Je suis flatté de voir mon blog cité à côté de Nuby On Rails et Err The Blog 🙂 Je rajouterais [http://railsontherun.com/](http://railsontherun.com/) et [http://railsjitsu.com/](http://railsjitsu.com/) que j’aime bien mais il y en a pas mal d’autres en anglais. En français c’est pas vraiment le cas. Et comme Yann un peu d’autopromo, Yeasty Mobs [http://yeastymobs.com](http://yeastymobs.com) – Nicolas Mérouze Développeur Ruby On Rails / Associé de Yeasty Mobs [http://boldr.fr](http://boldr.fr) / [http://yeastymobs.com](http://yeastymobs.com) ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 12:16pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/11 "2008-01-30T12:16:17Z")
Le 30/01/08, Sébastien Lamy[removed\_email\_address@domain.invalid](mailto:removed_email_address@domain.invalid) a écrit : > Aujourd’hui, ils existe de nombreuses entreprises de service en > informatique qui proposent des services sur ce framework en france > [http://www.nuxos.fr/](http://www.nuxos.fr/) > [http://www.pierlis.com/](http://www.pierlis.com/) > [http://www.webpulser.com/competences/ruby-on-rails](http://www.webpulser.com/competences/ruby-on-rails) > (Ce serait bien de compléter la liste) Novelys, [http://www.novelys.com](http://www.novelys.com) ++ yk ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 5:31pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/12 "2008-01-30T17:31:03Z")
Le mercredi 30 janvier 2008 à 10:41 +0100, Mathieu Rondeau a écrit : > Je ne suis pas sûr que citer Twitter soit forcément un gage de > fiabilité pour parler de la charge. > Twitter s’est encore fait “slashdotté” pendant l’Apple Expo. Twitter est une application extrêmement populaire et elle reçoit une incroyable multitude de requêtes sur son API. Il n’y a qu’à voir le nombre d’applications, de sites et autres services y accédant : [http://twitter.pbwiki.com/Apps](http://twitter.pbwiki.com/Apps) En somme, Twitter est plus un service web qu’un site web et je doute qu’en PHP la tenue en charge aurait pu être meilleure de manière flagrante. Pour moi c’est le concept de Twitter qui le fait parfois ramer, pas Rails. ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 7:22pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/13 "2008-01-30T19:22:23Z")
Merci à ceux qui ont permis de rajouter quelques liens, même ceux d’autopromo! Je suis surpris que personne n’ai relevé de bêtise ni apporté d’arguments supplémentaire. Je suis si bien informé que ça? J’aimerais bien mettre ça sur un wiki accessible en ligne, quelqu’un connait un endroit ou je pourrait créer ma page gratuitement? Pour info j’ai rajouté un paragraphe sur php: * * * ``` Oui mais tout ça on peut le faire en php ou autre ``` * * * Bien sur, tout est faisable en php. Contrairement à php, Ruby a été pensé objet dès le départ, et sans contrainte de rétro-compatibilité.Son approche objet, la facilité qu’il apporte pour la méta-programmation, la syntaxe et les conventions qu’il adopte font qu’il est beaucoup plus facile d’écrire du code clair, concis et efficace en ruby. En php, on aura plus de mal à ne pas se répéter (DRY), et à se relire. On sera donc beaucoup plus lent pour les tâche de modification et de maintenance (donc moins AGILE). Aujourd’hui, un développeur php qui a envi d’évoluer se convertira à ruby avec plaisir. L’inverse n’est pas vrai du tout. Et il n’y a pas d’interpréteur php dans la machine virtuelle java. Par ailleurs, si aujourd’hui des framework clone de rails sont sorti dans d’autres langage que ruby, c’est bien parceque rails a été le précurseur et qu’il a su penser le développement web autrement. Rails est le leader, le framework qui innove, l’éminence grise. Les autres sont les suiveurs. ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 7:38pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/14 "2008-01-30T19:38:17Z")
2008/1/30 Sébastien Lamy [removed\_email\_address@domain.invalid](mailto:removed_email_address@domain.invalid): > ``` > Oui mais tout ça on peut le faire en php ou autre > > ``` > > maintenance (donc moins AGILE). Aujourd’hui, un développeur php qui a > envi d’évoluer se convertira à ruby avec plaisir. L’inverse n’est pas > vrai du tout. Et il n’y a pas d’interpréteur php dans la machine > virtuelle java. > > Par ailleurs, si aujourd’hui des framework clone de rails sont sorti > dans d’autres langage que ruby, c’est bien parceque rails a été le > précurseur et qu’il a su penser le développement web autrement. Rails > est le leader, le framework qui innove, l’éminence grise. Les autres > sont les suiveurs. Un petit point que je trouve embetant avec PHP pour une grosse application, comme par exemple Twitter, est le système de thread. En effet PHP n’a pas de réel thread et pour les systèmes de MessageQueue, je ne connais rien en PHP qui permette ça si ce n’est des bidouille de requête interne sur une autre URL. Le système de MessageQueue est tout à fait bien implémenté maintenant au niveau de rails avec par exemple Starling qui est le système utilisé par Twitter. Bien sûr ce point n’est à comparer qu’avec le PHP, car le Java typiquement a tout le mécanisme de JMS qui est très puissant. – Cyril M. > **[Shingara - Actualité et News](https://www.shingara.fr/)** > > Actualité et News ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 8:03pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/15 "2008-01-30T20:03:50Z")
> > J’aimerais bien mettre ça sur un wiki accessible en ligne, quelqu’un > > connait un endroit ou je pourrait créer ma page gratuitement? Contacte-moi si tu veux. On trouvera surement un coin sur ma box pour mettre ton wiki 🙂 – Web development is coming of age with Ruby on Rails [blog.lachaise.org](http://blog.lachaise.org) ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 30, 2008, 8:27pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/16 "2008-01-30T20:27:23Z")
> Un petit point que je trouve embetant avec PHP pour une grosse > application, comme par exemple Twitter, est le système de thread. En > effet PHP n’a pas de réel thread et pour les systèmes de MessageQueue, > je ne connais rien en PHP qui permette ça si ce n’est des bidouille de > requête interne sur une autre URL. > > Le système de MessageQueue est tout à fait bien implémenté maintenant > au niveau de rails avec par exemple Starling qui est le système > utilisé par Twitter. Dans ce domaine, j’ai lu ça sur ActiveMessaging: [http://code.google.com/p/activemessaging/wiki/ActiveMessaging](http://code.google.com/p/activemessaging/wiki/ActiveMessaging) ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 31, 2008, 10:33am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/17 "2008-01-31T10:33:01Z")
pour garder ce sujet vivant (parce que je pense que c’est important) voici un lien relevé sur le blog de Peter C. [http://groups.google.com/group/comp.lang.lisp/msg/f2c33661b80ba302](http://groups.google.com/group/comp.lang.lisp/msg/f2c33661b80ba302) il s’agit d’une diatribe “anti” Rails qui ne se base pas (du tout) sur du FUD mais sur des critiques relativement objectives et qui à mon sens son fondées. Et je pense que c’est en connaissant au mieux les limites et les imperfections de Rails que l’on pourra aider son développement (plutot qu’en anonant betement que c’est “trop bieeen” 🙂 ) 2008/1/30 Sébastien Lamy [removed\_email\_address@domain.invalid](mailto:removed_email_address@domain.invalid): ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 31, 2008, 10:55am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/18 "2008-01-31T10:55:31Z")
Ils sont gentils ces lispiens mais on attend de voir ce qui sortira de Weblocks, ou Arc et surtout les taux d’adoption que ces frameworks “bien pensés” auront. Perso j’aimerais bien faire du Lisp mais quand j’en parle autour de moi on me répond “beuark !” Ce qui distingue le plus rails Rails c’est le dynamisme de sa communauté. On attend de voir la même chose autour de Weblocks (sincèrement). Quand au manque de “conception” et de “vision” je ne pense pas que l’auteur à passé des mois à coder en Rails. Il y aussi fort à parier que les frameworks “bien pensés” ne sont pas encore assez avancés pour aborder les soucis de détail que Rails (+plugins) résoud de façon pragmatique. Plus on montrera d’applis phares plus ces argument hostiles tomberont … ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 31, 2008, 11:28am UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/19 "2008-01-31T11:28:07Z")
Bonjour, > ``` > Comparaison à webdev (Dexia c'est une banque, et les banque se > sont planté sur le buzz Webdev) > > ``` Si les banques utilisaient WinDEV et voulaient faire des applications Web en capitalisant sur le savoir-faire des équipes déjà en place, je ne vois pas pourquoi elle se seraient “plantées” avec WebDEV. La banque Dexia n’utilise pas, à ma connaissance, Ruby on Rails. C’est RBC Dexia Investor Services qui est venu présenter son retour d’expérience (RBC Dexia Investor Services est la joint venture des services d’investisseurs de Dexia et de la Royal Bank of Canada, et est maintenant une entité distincte). > ``` > Je sais que des banques (anonymes car via recruteur) se > > ``` mettent sérieusement à Ruby. Alors, si c’est plus la folie des premiers temps, ce qui reste c’est du solide et ça progresse tranquillement. Les banques sont prudentes. Je sais de diverses sources que la communication autour d’RBC Dexia Investor Services et de Ruby on Rails fait sérieusement réfléchir d’autres entités du secteur bancaire. Un effet boule de neige qui ne devrait pas tarder à se manifester. Bref, il y aura toujours des détracteurs pour dire que ce n’est pas bien, ce n’est pas ceci, ce n’est pas cela, etc… et même si de grosses sociétés s’y mettent, du secteur informatique ou autres, il se trouvera encore des gens pour dire que ce n’est pas parce qu’ils sont importants qu’ils ne sont pas dans l’erreur. Il faut accepter qu’il y ait des gens réfractaires, circonscrire leur FUD en rappelant ce qu’il en est aux gens qui doutent, et laisser les gens qui veulent faire du PHP faire du PHP. Guillaume “Zifro” DESRAT Président de l’association Ruby France [http://www.rubyfrance.org/](http://www.rubyfrance.org/) ---
**Author:** ![SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/bb73d2/32.png) [@SSSSSbastien\_Lamy](https://www.ruby-forum.com/u/SSSSSbastien_Lamy)\ **Post date:** [January 31, 2008, 12:10pm UTC](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549/20 "2008-01-31T12:10:05Z")
Merci guillaume pour la correction sur Dexia, je me disais bien que tout ce que j’avais écrit ne pouvait pas être juste. Je suis d’accord avec Matthieu sur le fait qu’il faut connaitre les arguments anti-rails. En l’occurence le lien en question vend Weblocks, framework encore plus obscure (dans le sens “pas connu”) et encore plus difficile à vendre à des sceptique. L’article ne dit pas que (ruby + rails) \< (php + autre chose). Il dit (ruby + rails) = (php + autre chose) = grosse daube Ce que veulent les décideurs sceptiques, ce n’est pas la techno de pointe qui a bien pensé à tout dans la théorie. C’est un truc connu et reconnu, avec développeur mainteneur hébergeur interchangeable à volonté, qu’on soit sur de continuer à trouver sans peine dans 5 ans ou plus, et qui a déjà fait ses preuves en prod. Au delà du débat interne sur les qualités et les défauts de rails, il ne faut donc pas perdre de vue l’objectif premier: convaincre quelqu’un qui pense que rails est un très mauvais choix face à php de commencer à revoir son opinion, donc de commencer à briser ses FUD sans parler des défaut réels qu’il ne connait sans doute pas car trop technique pour lui. L’objectif est très pragmatique: si je n’y arrive pas, je perds un marché, un client, un emploi, ou alors je me résout à coder en php pendant quelques mois au minimum en pestant contre ce décideur qui me contraint par son “ignorance crasse” 😉 . Donc le “laisser parler” ne marche pas dans ce cas. Et le “oui, (rails \< php) sur ce point critique” marche très mal aussi. Guillaume DESRAT a écrit : > Bonjour, > > > ``` > > Comparaison à webdev (Dexia c'est une banque, et les banque se > > sont planté sur le buzz Webdev) > > > > ``` > > Si les banques utilisaient WinDEV et voulaient faire des applications > Web en capitalisant sur le savoir-faire des équipes déjà en place, je > ne vois pas pourquoi elle se seraient “plantées” avec WebDEV. > une des personne qui a dénigré rails m’a dit qu’il y avait eut un gros > buzz Webdev (surtout parceque ça permettait de programmer en français), > et que maintenant c’est le flop, l’enthousiasme est retombé et on > s’aperçoit que cet environnement et ce framework apporte plus de souci > que de solutions. [Next page](https://www.ruby-forum.com/t/appel-a-argument-et-info-contrer-les-sce-ptiques-ruby-on-rails/127549.md?page=2)