¿Qué está cobrando un programador R ails en España?

[Juan_JosSSSS_Vidal]

2008/9/9 Amaia C. [email protected]:

Bueno, ese precio por hora también tiene que cubrir su parte de los
gastos de infraestructura del taller, que puede ser que sean mayores que
los tuyos, o no. No es sólo la hora de currante la que te cobran, ¿no?
Otra historia es si al final se pasan con los precios o no.

Si claro, tienen un taller … Los taxistas en Barcelona tienen una
tarifa establecida y los costes de licencia estan por las nuves (hablo
de 180.000 euros).

Al marcar un precio hora de freelance has de tener en cuenta las
maquinas que utilizas, el software, el alquiler del estudio, los
gastos del ADSL, los gastos del teléfono, los autonomos, and so on …

Yo sigo con la intriga de cuanto le han ofrecido al que ha iniciado el
topic.

Comentar que en Barcelona se estan pagando aproximadamente entre
18.000 y 24.000 euros anuales brutos para un desarrollador Rails en
jornada completa. Que normalmente como dicen que no tienes bastante
experiencia te ofrecen 20.000 euros. En plan “ni tu, ni yo”. Eso son
unos 1.200 euros al mes con sus 14 pagas y su mes de vacaciones. Eso
en el caso de los contratos. Ojo … que normalmete has de firmar un
contrato de exclusividad en la empresa, lo que quiere decir que no
puedes programar código fuera de allí. Cosa fea, ya que si te apetece
colaborar en un proyecto Open Source, se lo miraran con lupa para
asegurarse que no les estas robando la idea.

[Juan_JosSSSS_Vidal]

Soy solo un usuario de esta lista de RoR en Castellano. Pero me voy a
atrever a decir que estoy flipando con este hilo, llevo toda la mañana
leyendolo y veo que la crisis influye en todos los estratos de la
sociedad.
Para mi esta lista es para hablar de un framework de programación (sólo
eso), no de nuestros problemas de pasta, y os puedo asegurar que de eso
yo
entiendo un rato. No sé, espero que nadie me coja mania, pero si hubiera
nominaciones para el off-topic del año, este hilo se llavaba mi voto.

Un saludo a todo el mundo, y que nadie se cabree.

El 9 de septiembre de 2008 12:54, Amaia C. [email protected]
escribió:

[Juan_JosSSSS_Vidal]

Juan José Vidal wrote:

¿Qué está cobrando un programador Rails en España?
Hablo de programadores contratados, no freelance.
Depende de lo que entiendas por “programador”. Si te metes de
programador en una empresa que vende programadores a peso, obviamente no
esperes que te vayan a pagar mucho. Si por programador entiendes que te
dicen exactemente los requisitos de lo que tienes que hacer, con qué
framework/librerías, etc… te dan formación si no conoces las
herramientas y tienes un arquitecto/jefe de proyecto/analista por encima
que se ocupa de toda la definición y nunca en tu vida hablas con el
cliente, etc… no esperes ganar mucho

Si jugamos un poco con el lenguaje y en vez de un programador eres un
desarrollador… estamos hablando de otra especie… Si un cliente te dice
lo que quiere hacer, y tú eres capaz de decirle que eso no es
exactamente lo que quiere, le explicas que realmente lo que quiere es
algo parecido pero no eso que te pide (justificando tu respuesta) y eres
capaz de hacer tú solo todo el proceso que va desde que ese cliente te
ha dicho lo que quiere hasta que está en producción (y su posterior
mantenimiento), entonces eres otro tipo de “programador”. Si además eres
capaz de estimar el tiempo que te va a llevar hacerlo, la gente
necesaria y recursos necesarios, y cuánto va a acabar costando, entonces
ya estamos hablando de cosas interesantes. Claramente este perfil se
cotiza un poquito más que el de programador a peso.

Me consta que las empresas que buscan al segundo tipo, tienen que buscar
debajo de las piedras y no ofrecen malos sueldos. Al fin y al cabo, para
hacer un proyecto importante van a dedicar a tres o cuatro personas (+
comercial + diseño se entiende). Las que buscan el primero, van a
ofrecer lo mínimo que puedan, ya que para un proyecto importante van a
necesitar 10 programadores más tres o cuatro cargos por encima.

No es que me guste especialmente el amigo enrique dans, pero en dos
artículos suyos lo comenta bastante bien aquí

¿Alguien ha visto un programador?

y aquí

http://www.altia.es/opencms/opencms/altia/_galeria/documentos/altianews/200710_altianews_20.pdf

Como el segundo link es un pdf, copio aquí la parte más relevante

---

Dicha disonancia se refleja en las extremas comparaciones existentes
entre “programadores”, por ejemplo, en el mercado de trabajo español
frente a, por ejemplo, Silicon Valley: mientras en España los
programadores suelen trabajar en grandes equipos con escasa
responsabilidad y una situación próxima al destajo, en la costa Oeste
norteamericana tenemos equipos muy pequeños, a veces de dos o tres
personas, pero capaces de afrontar un proyecto completo desde su
principio a su final, y de tomar decisiones críticas sobre el mismo.
Personas que se responsabilizan del desarrollo completo y que adquieren
una importancia fundamental en todo proyecto que se precie, desempeñando
puestos tan estratégicos como el que puede tener un directivo de
Marketing, Operaciones o Servicio al cliente.

Ese, y no otro, es el perfil que demandan infructuosamente muchas
empresas españolas, mientras los profesores en las Escuelas Técnicas,
insistiendo en el error y manifestando una clara incapacidad para formar
a ese tipo de profesionales, se afanan en convencer a sus alumnos para
que huyan de la programación como de la peste.

La pregunta para mí no tanto cuánto está cobrando un programador Rails
(y menos en España, que España es muy grande y los sueldos de Zaragoza
no son los de Madrid), sino cuánto valor crees que aportas tú en un
equipo, y cuánto quieres pedir por ello.

saludos,

–
javier ramírez

…i do ruby on rails development in madrid, spain, at
http://www.aspgems.com
…you can find out more about me on http://formatinternet.wordpress.com
and http://workingwithrails.com/person/5987-javier-ramirez

[Juan_JosSSSS_Vidal]

2008/9/9 Raul M. [email protected]:

Hombre, tampoco es eso Francesc: es verdad que muchas empresas
anteponen el sueldo a la calidad del trabajo, pero no todas son así.
Donde te doy la razón es en que la ley de la oferta y la demanda
también influye en este mercado, claro.

Que por cierto, programar en Rails es un suicidio porque no hay
desarrolladores. Eso me lo han dicho ya un par de veces.

Y tanto … en Coruña solo dos empresas trabajamos con Ruby (que yo
sepa) y para eso tenemos
infecciones de Java, ASP o PHP de vez en cuando … no existe el mundo
“FERPECTO” pero en fin
poco a poco nos vamos metiendo.

[Juan_JosSSSS_Vidal]

El día 9 de septiembre de 2008 13:13, Andrés gutiérrez
[email protected]
escribió:> Soy solo un usuario de esta lista de RoR en Castellano. Pero me voy a

atrever a decir que estoy flipando con este hilo, llevo toda la mañana
leyendolo y veo que la crisis influye en todos los estratos de la sociedad.
Para mi esta lista es para hablar de un framework de programación (sólo
eso), no de nuestros problemas de pasta, y os puedo asegurar que de eso yo
entiendo un rato. No sé, espero que nadie me coja mania, pero si hubiera
nominaciones para el off-topic del año, este hilo se llavaba mi voto.

A mi nadie me parece que esté hablando de sus problemas de pasta.

Esto es un hilo de opinión… y en mi opinión :)… siempre se agradece
una conversación, de vez en cuando, un poco más allá del puro
tecnicismo, ya sea metafísica, estilos de tabulaciones, nombres de
variables, felicidad …

Saludos
f.

[Juan_JosSSSS_Vidal]

2008/9/9 Pablo Formoso E. [email protected]:

Y tanto … en Coruña solo dos empresas trabajamos con Ruby (que yo sepa)

Seguro que sois más. En Barcelona nos da la impresión que somos pocos
con Rails pero hay varias empresas que esan desarrollando con Ruby,
incluso una ha presentado un producto en el evento de TechCrunch50.

[Juan_JosSSSS_Vidal]

A mi nadie me parece que esté hablando de sus problemas de pasta.

Esto es un hilo de opinión… y en mi opinión :)… siempre se agradece
una conversación, de vez en cuando, un poco más allá del puro
tecnicismo, ya sea metafísica, estilos de tabulaciones, nombres de
variables, felicidad …

hombre, de pasta se esta hablando no? pero de todas formas quiero pedir
disculpas por haberme metido en este hilo, veo que los presentes estais
muy
interesados en ello, y yo no tengo por que decir nada al respecto. Asi
que
lo siento y seguid. Con no leerlo ya he resuelto mi problema. Que no es
otro
que me parece que este hilo me parece off-topic. Y a mi eso del
tecnicismo
es lo que me motiva de esta lista, sino me leería otro tipo de lista o
blog.

Por nada del mundo quiero que nadie se me cabre, a muchos de vosotros os
he
cogido un especie de cariño despues de estar leyendoos desde hace un
año.
Asi que paz y buen royo :-(–)

Venga un saludo y ya nos veremos por otros hilos de interes común.

El 9 de septiembre de 2008 13:56, Fernando G.
[email protected]escribió:

[Juan_JosSSSS_Vidal]

Si de pasta hablamos, hablemos de pasta.

Os incluyo la opinión aquí de alguien que ha contratado a más de una
centena
de programadores en los últimos años por si sirve de ayuda como consejos
a
los que empiezan:

1- a priori, olvidaos de netos mensuales, número de pagas y demás. Sólo
importa el bruto anual. Salvo que alguien pille alguno que le pague en
B,
como han dicho por ahí, lo que denota profesionalidad es hablar de una
cantidad bruta anual, vuestra remuneración REAL antes de impuestos.
Después
el número de pagas y demás son sólo DETALLES. Las extras en realidad lo
que
hacen es postponer el devengo, es preferible 12 pagas sin extras a 14
pagas,
pero en realidad esto no afecta al neto anual ni al IRPF.

El neto, como ya han dicho por ahí, puede estar afectado por el momento
del
año en el que te incorporas (si no es a principio pueden ponerte una
retención que no es real y te llevarás una sorpresa en enero y en la
declaración del año siguiente) además de que depende de otras cosas
también
(p.e. hay deducciones por hijos, minusvalías o posteriormente en la
declaración por tener hipoteca o cuenta vivienda, plan de pensiones,
…),

Sin embargo el bruto es lo único que os permitirá comparar entre
distintas
ofertas de distintas empresas.

Otro tipo de beneficios tales como cheques comida, dietas, etc. conviene
sopesarlos, pero dificilmente serán comparables.

En ocasiones os hablarán también de una parte variable por
productividad,
objetivos o similares, un “bonus”. Es importante sopesar en este caso la
ponderación entre fijo y variable y es incluso bueno preguntar en una
entrevista por el nivel medio actual de cumplimiento en el equipo, no
vaya a
ser un caramelo imposible. Por cierto, los variables también cotizan y
podrían hacer que te subiese el IRPF de un año para otro por “ganar
mucho”
;).

2- el lenguaje en sí (su complejidad, beneficios o inconvenientes) NO
IMPORTA. Esto, como todo, es simple ley de oferta y demanda, es decir,
su
difusión y la gente disponible.

Además de RoR, habéis hablado de java, php e incluso cobol. La situación
actual es que en java y php, sí, hay mucha demanda pero muchísima más
demanda. Conclusión: java y php se pagan muy, muy mal.

Cobol, al contrario de lo que aquí se ha dicho, está desfasadísimo y eso
hace que no haya oferta (programadores) aunque sigue habiendo bastante
demanda, sobre todo en entidades financieras y sistemas corporativos
antiguos. Esto significa que pagan LO QUE SEA porque están pillados y no
tienen a nadie. He llegado a oir que un grupo importante de
Supermercados ha
llegado a contratar programadores de Cobol por casi 100.000 euros/año.

En cuanto a Rails, su situación actual es de arranque. Hay muy poca
demanda
pero también hay, en términos relativos, poca oferta. Dependiendo de la
importancia del proyecto es posible que alguien pague más que para un
PHPero
si está empeñado en hacerlo en Rails y necesita gente, pero lo normal
actualmente es tener Rails en proyectos, digamos, experimentales, con
poca
pasta. Se vende la ideal del proyecto, del entorno,…

Conclusión: si quieres pasta, aprende Cobol.

3- el proyecto, la idea, el entorno… estoy de acuerdo en que esto es
muy
importante. No olvideis que, descontando el tiempo de dormir, el trabajo
es
la actividad a la que vais a dedicar la mayor parte de vuestro tiempo de
la
semana. Es importante estar agusto.

Pero, por otro lado, NO OS DEJEIS VENDER MOTOS. Es decir, he visto
muchas
veces a empresas con poca intención de pagar bien engrandecer sus
proyectos
y vender ideas sobre lo agusto que puedes trabajar con la tecnología que
te
gusta y en proyectos innovadores, … Muchas veces esto no es más que
una
retaila con la que intentan compensar un bajo sueldo y que no es real.

Conclusión: el proyecto sí es importante, pero debeis aseguraros de que
es
verdad lo que os dicen y en ningún caso debe ser una justificación para
un
bajo sueldo.

4- la experiencia es un grado. Lo que realmente motiva las diferencias
de
sueldo, a igual tecnología, es la experiencia de cada uno, es decir, el
número de años que lleva en ello y los proyectos que ha realizado.

Conclusión: sobre pasta que es de lo que iba la cosa y con los pies en
el
suelo, REALIDADES. Un sueldo actual para alguien que empieza no suele
sobrepasar los 20-25K€ /año. Esto pueden ser los 1200€/mes netos con 14
pagas

Con algo más de experiencia (tres años mínimo) se puede llegar a ganar
30K€/año que ya le ponen a uno en unos 1600€/mes neto con 14 pagas.

Programadores con muchos años de experiencia (6-10) pueden estar entre
40 y
50K€ que son sueldos respetables.

A partir de ahí, lamentablemente en este país difícilmente puede un
analista/programador asalariado ganar más sin pasar a otro nivel de
tareas
tipo gestión de proyectos, …

La otra vía, la del freelance ofrece más pasta siempre, si bien tiene
otros
riesgos e inconvenientes.

Espero que ayude

Jaime

2008/9/9 Francesc E. [email protected]

[Juan_JosSSSS_Vidal]

2008/9/9 Jaime A. [email protected]:
Quiero apuntar algo:

Conclusión: sobre pasta que es de lo que iba la cosa y con los pies en el
suelo, REALIDADES. Un sueldo actual para alguien que empieza no suele
sobrepasar los 20-25K€ /año. Esto pueden ser los 1200€/mes netos con 14
pagas
Yo vengo de las cárnicas en Barcelona ciudad ( lease consultoras ).
He visto mucha gente pedir 20-25K€, pero poca conseguirlo, lo normal
que he visto yo ( que puede ser un muestrario muy pequeño ) es 18K€
por un junior. Siempre 12 pagas ( pagas extrar prorrateadas durante
las 12 pagas ).

Con algo más de experiencia (tres años mínimo) se puede llegar a ganar
30K€/año que ya le ponen a uno en unos 1600€/mes neto con 14 pagas.
De estos solo conozco uno o dos, otra vez 12 pagas prorrateadas.

Programadores con muchos años de experiencia (6-10) pueden estar entre 40 y
50K€ que son sueldos respetables.
De estos no conozco ningún programador. Los que cobran esto que
conozco yo dejaron de ser programadores en el párrafo anterior y se
dedicaron a ser analistas o comerciales.

A partir de ahí, lamentablemente en este país difícilmente puede un
analista/programador asalariado ganar más sin pasar a otro nivel de tareas
tipo gestión de proyectos, …
Lo que te decia.

Al final a mi me cabrea que los programadores quedan como una
sub-especie que no merece cobrar mas de x al mes, porque total, para
picar teclas…
Entonces si quieres cobrar mucho dejas de ser programador, porque
“tienes que aceptar más responsabilidad” ( una manera de disimular que
te van a convertir en un brown-hub usando la “jerga” ).

Al menos es la impresión que he tenido siempre.

Total, que como habeis adivinado he cobrado poquito como consultor.

[Juan_JosSSSS_Vidal]

Olé!

[Juan_JosSSSS_Vidal]

Hola chavalería,

buscando una solución de compromiso que moleste por igual a los
participantes del hilo como a los que piensan que es off-topic, creo que
vamos a ir cerrando el hilo tras estos 30+ mensajes.

Un saludo y gracias de antebrazo.

[Juan_JosSSSS_Vidal]

Yo creo que la realidad se mueve entre 18.000 - 24.000 euros brutos
anuales, y puestos de analista / jefe de proyecto en 30.000 - 36.000
euros brutos.

Eso, claro está, en ciudades grandes; en ciudades más pequeñas, los
sueldos también se hacen más pequeños

Por otro lado, me parece que frases como estas:

Pues desde ya mismo. Si quieres a un desarrollador PHP, das una patada
a una piedra y salen 1000 tios. El más barato es al que se le da el
trabajo. Triste pero cierto.
Son peyorativas, y no llevan a ningún sitio; como desarrollador PHP
(entre otras cosas…), me siento, la verdad, bastante ofendido.

No creo que el lenguaje / framework sea tan representativo; es más, si
una persona programa bien en PHP, cambiar a RoR no le costará mucho
más de un mes de trabajo; a Java, quizás un poco más… Pero tampoco
tanto más.

Es más, tal y como están las cosas, el usar RoR, usar PHP, o usar otros,
a día de hoy es una selección de gustos:

* Ruby => RoR y algunos otros
* Python => Django
* PHP => Symfony, CakePHP, etc
* Java => Structs / Tapestry / etc

¿Que Ruby es “mágico”, totalmente OOP, etc etc?; vale, pero no hay de
momento ningún benchmark o prueba CONCLUYENTE que DEMUESTRE que es mejor
que otro lenguaje.

Y nadie negará que PHP es más rápido que RoR… Al menos, por el
momento.

De todos modos, estoy bastante más de acuerdo con la postura que
desarrolla Fernando Guillén, y que me parece más coherente, más
elegante, y más acorde con la realidad.

Sobre todo, acerca de los clientes tipo “tengo un amigo que me lo hace
por la mitad”… Esos proyectos, siempre, SIEMPRE, terminan mal; hablo
por propia (y desastrosas) experiencias, lamentablemente

En fin, que la crisis está en todos los lados…

Por ejemplo, preguntar a amigos ingenieros industriales, o telecos, o a
arquitectos recién licenciados que estén trabajando al “peso” en
estudios de arquitectura, cuánto están cobrando… A ver si superan los
1.200 euros al mes…

Un saludo

Dani D. escribió:

[Juan_JosSSSS_Vidal]

Con permiso de Manuel pido disculpas a Hari S. si se ha sentido
ofendido por lo que he dicho. No creo que sea ofensivo, es una manera
de decir que hay muchos desarrolladores de PHP.

Pues desde ya mismo. Si quieres a un desarrollador PHP, das una patada
a una piedra y salen 1000 tios. El más barato es al que se le da el
trabajo. Triste pero cierto.

Son peyorativas, y no llevan a ningún sitio; como desarrollador PHP (entre otras cosas…), > me siento, la verdad, bastante ofendido.

On Tue, Sep 9, 2008 at 4:12 PM, Manuel González Noriega

[Juan_JosSSSS_Vidal]

El día 9 de septiembre de 2008 16:09, Hari S.
[email protected]
escribió:> Por ejemplo, preguntar a amigos ingenieros industriales, o telecos, o a

arquitectos recién licenciados que estén trabajando al “peso” en estudios de
arquitectura, cuánto están cobrando… A ver si superan los 1.200 euros al
mes…

Creo que los sueldos de los recién licenciados no son un indicativo
concluyente, pues influyen muchos factores como son las dificultades
negociadoras del candidato y la inversión educativa del empresario.

Creo que el baremo hay que empezar a verlo a partir de los 2 años de
experiencia.

f.