Forum: Italian Ruby user group Offerta di Lavoro - Bologna

Ciao a tutti,

Mavigex, come tanti altri in questo periodo, sta cercando uno 
sviluppatore
Ruby (ma non solo) su *Bologna*.
In coda vi riporto l'annuncio, che trovate anche a questo URL:
http://www.linkedin.com/jobs?viewJob=&jobId=3667261

Ciao,

Matteo

----

*Offerta di lavoro*: Junior Web Mobile Developer
RIF: #MAV/12/417/J

*Descrizione*:

Il candidato selezionato si occuper dello sviluppo di
applicazioni all'avanguardia per terminali fissi e mobili, lavorando in
ambiente dinamico e sfidante

Il candidato ideale  uno sviluppatore web/software con background in
sviluppo di backend in tecnologia RoR, esperienza nello sviluppo di API
REST e nello sviluppo di applicazioni mobili.

Il contratto offerto  a tempo determinato per la durata di un
anno, secondo il "Contratto Collettivo Nazionale del Lavoro per i 
Servizi e
il Terziario".
Quarto o terzo livello a seconda dell'esperienza e delle skills.

*Obiettivi e attivit lavorative*

Progettare e sviluppare applicazioni web, estendere ed evolvere
codice esistente, ed esporre funzionalit tramite API REST.
Progettare e sviluppare applicazioni mobili native e cross
platform, estendere ed evolvere codice esistente.
Ottimizzare le prestazioni e verificare la compatibilit delle 
applicazioni
sviluppate.
Relazionarsi efficacemente con altri membri del team di progetto e 
sviluppo.
Migliorare continuamente le proprie skills tecniche e inter-personali.

*Requisiti minimi*

Conoscenza di base della programmazione web
Conoscenza della programmazione Object Oriented
Conoscenza della lingua inglese
Saper lavorare in ambiente dinamico, sfidante, e in continua evoluzione

*Requisiti desiderati*

Conoscenza dell'architettura REST
Esperienza di sviluppo su piattaforma Ruby on Rails
Esperienza nello sviluppo con metodi agili
Esperienza nell'analisi, progetto, sviluppo, gestione e migrazione di
database
Esperienza nell'implementazione di web-based applications (HTML5, CSS3)
Esperienza nello sviluppo di applicazioni mobili
Esperienza con tutti gli aspetti del ciclo di vita del software
Capacit di approfondimento nello sviluppo e nel testing dei progetti
di responsabilit

*Descrizione dell'azienda*

Mavigex  una azienda nata come spin-off accademico e come tale incorpora 
i
valori della ricerca industriale, della innovazione, dello sfruttamento
della propriet intellettuale. Al tempo stesso, Mavigex crede fermamente
nello sviluppo e nella commercializzazione di prodotti di alta qualit,
perseguendo un posizionamento stabile nei mercati nazionali e
internazionali dei settori di propria competenza. Essenzialmente, 
Mavigex
una azienda nella quale ricerca, innovazione, ingegnerizzazione e 
commercio
si fondono in un virtuoso unicum, identificato come il quadrilatero
sinergico.

L'area Applications & Services (A&S) si occupa della progettazione, 
dello
sviluppo e della commercializzazione di applicazioni e servizi basati su
Internet, con focus sulle applicazioni mobili per dispositivi smartphone 
e
tablet di ultima generazione. La diffusione di tali dispositivi sta 
infatti
raggiungendo livelli di penetrazione elevatissimi, offrendo una grande
opportunit di comunicazione a tutte le realt che decidono di dotarsi di
una applicazione mobile. La gamma di applicazioni realizzabili da 
Mavigex
spazia da cataloghi elettronici a applicazioni per la produttivit,
passando da applicazioni multimediali, per il turismo e per le fiere. Il
portfolio di applicazioni realizzate da Mavigex  in continua crescita 
sia
come tipologia di applicazioni che come numero di piattaforme 
supportate.

www.mavigex.com
www.wemobi.it

:)

Beh? Nessuno si candida? :)
Il giorno 25/set/2012 10.04, "Matteo Collina" <matteo.collina@gmail.com> 
ha
scritto:

Non per essere ripetitivi, ma un annuncio di lavoro in cui non si 
scorgono delle cifre di massima sulla fascia di retribuzione.. Fa 
scattare subito l'effetto TLDR :)

Inviato da Ipad

Sante Gennaro Rotondi
Responsabile ICT ─ CIO

dSmart srl
Via per Cernusco 1
20060 Bussero (Mi)
t +39 0297380504
m +39 393 6769152
skype: sante_dsmart
www.dsmart.it

Questa e-mail contiene informazioni strettamente confidenziali che non 
possono essere copiate, divulgate o aperte da chi non sia il 
destinatario finale (o ne sia direttamente autorizzato). Se avete 
ricevuto questa e-mail per errore vi preghiamo di informarci subito.

This E-mail is confidential and you must not disclose, copy, circulate 
or in any other way use the information it contains unless you are (or 
are authorised to receive it for) the intended recipient. If you have 
received this E-mail in error please inform us immediately.

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 08:10, Alessandro Rodi 
<coorasse@gmail.com> ha scritto:

ehh per una volta che un annuncio e' cosi completo ... c'e' scritto 
chiaramente:

"Il contratto offerto è a tempo determinato per la durata di un
anno, secondo il "Contratto Collettivo Nazionale del Lavoro per i 
Servizi e
il Terziario".
Quarto o terzo livello a seconda dell'esperienza e delle skills."

con google fai presto a trovarlo e li ci sono i livelli retributivi e
tutti i dettagli

ciao,
Luca

2012/10/2 Sante Rotondi <saten.r@gmail.com>:

eh no. Ti spiego come mai si reagisce male di default alle offerte di 
lavoro. Seguimi in questa semplice equazione:

lo sviluppatore rails e' pigro e non ci ha voglia di fare un cazz.

Basta vedere i modelli per capire:

class Pathologist < ActiveRecord::Base
  has_many :qualcosa
end

DAI! uno che scrive tutto in 3 righe e' evidentemente un pigrone.

Probabilmente non fa neppure copia e incolla che per il programmatore 
medio CTRL-C CTRL-V e' un po come il tornio …

Di conseguenza, anche se metti un offerta di lavoro al consiglio 
regionale del Lazio, io reagisco male che il lavoro debilita non 
nobilita'

Anti-labour di tutto il mondo: fermatevi

D.

scusassero stamane non ho voglia di cominciare a lavorar. (che rientra 
nell'equazione)

L'offerta di lavoro al Consiglio Regionale del Lazio mi ha corcato dal 
ridere.
+1!

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 09:13, Davide Rambaldi 
<davide.rambaldi@gmail.com> ha scritto:

Il giorno 02 ottobre 2012 09:19, Luca Pradovera
<luca.pradovera@gmail.com>ha scritto:

> L'offerta di lavoro al Consiglio Regionale del Lazio mi ha corcato dal
> ridere
>

Io rido meno.

[OT on]
E sono arrivato ad un livello di esasperazione tale, grazie alle tante
facce di merda (cit.) come Fiorito ed altri che si arricchiscono sulle
spalle degli italiani (quindi pure le mie) da augurarmi che qualcuno 
inizi
a farli fuori (fisicamente).

Armi leggere, di precisione ed esplosivi vanno benissimo.

Non  politically correct ?
E' apologia di reato ?

Arrivati a questo punto ... chi se ne frega.

[OT off]

S.

Guarda, io ormai mi sono arreso alla dittatura dei mediocri.
E' evidente che in Italia la media  cos bassa che i Fiorito di turno 
sono votati da gente che vorrebbe essere come loro.
Io mi sto organizzando per fuggire in Colorado.

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 10:02, Sergio Berisso 
<sergio.berisso@gmail.com> ha scritto:

Il 02 ottobre 2012 10:04, Luca Pradovera <luca.pradovera@gmail.com> ha 
scritto:
> Guarda, io ormai mi sono arreso alla dittatura dei mediocri.
> E' evidente che in Italia la media  cos bassa che i Fiorito di turno sono votati 
da gente che vorrebbe essere come loro.
> Io mi sto organizzando per fuggire in Colorado.

...mai pensato di far cambiare le cose? se si: provato?

;-)

m.

Il giorno 02 ottobre 2012 10:04, Luca Pradovera
<luca.pradovera@gmail.com>ha scritto:

> Guarda, io ormai mi sono arreso alla dittatura dei mediocri.
> E' evidente che in Italia la media  cos bassa che i Fiorito di turno
> sono votati da gente che vorrebbe essere come loro.
>

Motivo per cui tutti i mali non vengono per nuocere.
Come la deprecata attuale "sospensione di democrazia" con un oligarchia 
di
"migliori" al potere (vedi Monti & soci).
Cmq non sempre la democrazia classica  il sistema migliore.
Specie se porta al potere a furor di popolo ladri & facce di merda 
(cit.)
come il tizio in questione.

E per fortuna gli italiani spesso sono in media migliori (della media 
che
ha votato Fiorito).

Ed alcuni italiani hanno rotto col "vorrebbero essere come loro" (che
nessuno confessa apertamente).
E' meglio che cambino in fretta (a bastonate ;)


> Io mi sto organizzando per fuggire in Colorado.
>

Yep
Mi sto convincendo che vivere almeno parte dell'anno fuori Italia possa
aiutare.
Come minimo a rilassarsi e non fare una strage (di Fiorito, soci ed 
adepti).

S.

Il giorno 02 ottobre 2012 10:15, Michele Franzin <michele@franzin.net> 
ha
scritto:

> Il 02 ottobre 2012 10:04, Luca Pradovera <luca.pradovera@gmail.com> ha
> scritto:
> > Guarda, io ormai mi sono arreso alla dittatura dei mediocri.
> > E' evidente che in Italia la media  cos bassa che i Fiorito di turno
> sono votati da gente che vorrebbe essere come loro.
> > Io mi sto organizzando per fuggire in Colorado.
>
> ...mai pensato di far cambiare le cose? se si: provato?


Why not ?

Colleghiamoci ai PIRATEN
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Pirata_(Germania) nel resto 
d'Europa.

Almeno non sono gnucchi :)

S.

Il mio era più un consiglio di "marketing", l'effetto tldr c'è stato
davvero.
annuncio lungo, niente numeri ad una rapida occhiata, non lo leggo.

;)

2012/10/2 Luca Mearelli <l.mearelli@spazidigitali.com>

Il 02 ottobre 2012 10:25, Sergio Berisso <sergio.berisso@gmail.com> ha 
scritto:
>> ...mai pensato di far cambiare le cose? se si: provato?
>
>
> Why not ?

Perch se quelli che come me (e te) che vedono e si indignano vanno
via, qui rimangono solo quelli come Fiorito & C.
Chiamarsi fuori  quasi sempre una scorciatoia personale ma non
una soluzione collettiva.
Le cose non vanno come credi? ...cerca di fare la differenza.
Magari non ci riesci; in questo caso ne parleremo ridendo seduti in
un bar di Toronto o Berna tra qualche anno.

michele

> Le cose non vanno come credi? ...cerca di fare la differenza.

+1

Non so quante persone mi hanno detto che e` completamente inutile
cercare di fare qualcosa per le Srl in Italia.

E anche se la riforma e` effettivamente troppo poco, comunque qualcosa
abbiamo fatto

http://www.governo.it/Notizie/Presidenza/dettaglio...

E io non ho amici potenti, non ho molti soldi, e per quello, non posso
nemmeno votare qua, essendo un extracomunitario...

--
David N. Welton

http://www.welton.it/davidw/

http://www.dedasys.com/

CIao Davide,

Sapevo che questa polemica sarebbe successa, ti rispondo in linea.

Il giorno 02 ottobre 2012 09:13, Davide Rambaldi
<davide.rambaldi@gmail.com>ha scritto:

> eh no. Ti spiego come mai si reagisce male di default alle offerte di
> lavoro. Seguimi in questa semplice equazione:
>
> lo sviluppatore rails e' pigro e non ci ha voglia di fare un cazz.
>

Cerchiamo una persona proattiva, e che si sbatta per migliorare.
Offriamo un buon contratto, non il solito cocod che  "facile" da
determinare.
Se non hai voglia di trovare quell'informazione su Google, ti sei
autoscremato :).

Ciao,

Matteo

Il giorno 02 ottobre 2012 10:26, Sante Rotondi <saten.r@gmail.com> ha
scritto:

> Il mio era pi un consiglio di "marketing", l'effetto tldr c' stato
> davvero.
> annuncio lungo, niente numeri ad una rapida occhiata, non lo leggo.
>

Non stiamo cercando una persona che voglia cambiare lavoro, ma piuttosto
uno junior da formare internamente: se guardi le cifre degli annunci,
probabilmente
non rientri nel profilo.
In ogni caso, il malcapitato che verr sar sotto le mie grinfie per un
paio di mesi.
Bonus/malus che sia.

Ciao,

Matteo

Ciao, nessuna polemica :-) solo voglia di scherzare.

Anzi, visti i tempi credo che le offerte di lavoro siano benvenute. (a 
proposito, qualcuno si e' candidato per fetlife? dai dai raccontate il 
colloquio!)

Capisco che ci sia poco da ridere (mi riferisco alle varie mail 
incazzate con Fiorito), ma io rido uguale: "che il nostro piangere fa 
male al re!"

buon lavoro

Il giorno 02 ottobre 2012 10:58, Davide Rambaldi
<davide.rambaldi@gmail.com>ha scritto:

> (a proposito, qualcuno si e' candidato per fetlife? dai dai raccontate il
> colloquio!)
>

Ca va sans dire.
Colloquio legato a sedia o termosifone ;)

A proposito ... Fiorito appeso e legato a testa in gi come un salame ci
starebbe bene.

Capisco che ci sia poco da ridere (mi riferisco alle varie mail 
incazzate
> con Fiorito), ma io rido uguale: "che il nostro piangere fa male al re!"
>

Morte al re (che dopo *non* se ne fa un altro)

E probabilmente ridi finch non chiudono l'ente pubblico - di ricerca 
dove
lavori (per mancanza di fondi ;)

S.

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 10:19, Sergio Berisso 
<sergio.berisso@gmail.com> ha scritto:

> Ed alcuni italiani hanno rotto col "vorrebbero essere come loro" (che
> nessuno confessa apertamente).
> E' meglio che cambino in fretta (a bastonate ;)


negli studi sociali, il concetto di *sanzione sociale* corrisponde ad 
una reazione negativa (es: isolamento, cattivi commenti, etc) da parte 
di un gruppo di persone (famiglia, colleghi, vicini di casa, ) che serve 
a *punire* determinati atteggiamenti deplorevoli.

il mondo animale, quindi anche il nostro,  guidato pi o meno 
consapevolmente da un meccanismo di gratifiche Vs punizioni.

ora pensaci bene: se per 20+ anni ladri, mignotte, nani e ballerine 
hanno dimostrato che i loro atteggiamenti sono *gratificanti* (e 
soprattutto non puniti nemmeno socialmente), alla lunga otterrai un 
ribaltamento di valori, esattamente come avviene nel nostro paese. 
Rimanere *puliti* in un contesto simile, richiede uno sforzo etico che 
non tutti riescono a tirar fuori e/o a mantenere.

 vero, per cambiare occorrono bastonate, ma non  cos facile :-/

A.


http://andreapavoni.com

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 10:26, Sante Rotondi <saten.r@gmail.com> 
ha scritto:

> Il mio era pi un consiglio di "marketing", l'effetto tldr c' stato
> davvero.
> annuncio lungo, niente numeri ad una rapida occhiata, non lo leggo.
>
> ;)


il marketing lasciamolo ai *makettari* e alle menti labili :-)

gi solo per la fonte (Matteo Collina, non un recruiter di mezza tacca 
qualsiasi), si guadagna il diritto di essere letto, perch uno come lui 
non si sputtana per un annuncio da fanfaroni.

oltretutto, cerchiamo di essere anche un minimo coerenti: se  troppo 
corto e vago, viene bastonato. se  dettagliato fino ai singoli aspetti, 
dovrebbe ottenere l'effetto TLDR?

se stai cercando lavoro, o vuoi solo sbirciare il mercato delle offerte, 
e ti spaventi per un annuncio cos lungo hai ragione, lascia stare ;-)

A.


http://andreapavoni.com

Matteo ha tutta la mia stima :)

Non sono assolutamente d'accordo riguardo il marketing, riguarda tutti!

Il mio rimane un suggerimento, poi oh :D

Il giorno 02 ottobre 2012 12:53, Andrea Pavoni <apeacox@gmail.com> ha
scritto:

>  vero, per cambiare occorrono bastonate, ma non  cos facile :-/
Il mondo umano (rispetto a quello animale)  caratterizzato anche da
meccanismi di ferocia estrema superati certi livelli di sopportazione 
(vedi
omicidi e su scala sociale guerre).

Molti qui sono troppo giovani per ricordare gli anni 60-70.

Ora non auspico guerre civili di piazza.
Anche perch se negli anni 70 avvenivano a pietre, bastoni oggi
avverrebbero a colpi di armi da fuoco.

Ma se continua cos, senza significativi cambi di rotta ... non mi 
stupirei
se i destinatari di bastonate (tanti e non solo i Fiorito televisivi)
cominciassero a beccarsi pure colpi di pistola (come metodo 
"rieducativo")

S.

mi sono distratto un attimo... et voill! una annuncio di lavoro si
trasformato in un esegesi filosofico-morale delle dinamiche sociali
moderne dell'italia contemporanea.

...certo  interessante, ma...

avete capito ;-)

michele

PS: chiedo venia per il top-posting

Il 02 ottobre 2012 13:10, Sergio Berisso <sergio.berisso@gmail.com> ha 
scritto:

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 13:10, Sergio Berisso 
<sergio.berisso@gmail.com> ha scritto:

> Molti qui sono troppo giovani per ricordare gli anni 60-70.

mi accontento anche solo dei primi anni '90. Craxi ha rischiato il 
linciaggio per molto meno (e tra quelle persone c'era anche Fiorito 
#paradossi)

> Ma se continua cos, senza significativi cambi di rotta ... non mi stupirei
> se i destinatari di bastonate (tanti e non solo i Fiorito televisivi)
> cominciassero a beccarsi pure colpi di pistola (come metodo "rieducativo")


il punto, credo, non  solo *il Fiorito* di turno. non dimentichiamoci 
che sta gente *ha potuto* fare certe cose perch semplicemente nessuno li 
ha fermati (in tutti i sensi): "il Male riesce nel proprio intento perch 
il Bene  assente".

la destra (si fa per dire), accusava i "comunisti", Grillo compreso
la sinistra (si fa per dire), accusava i "fascisti", Grillo compreso
il popolo si divide in una guerra tra poveri, e mantiene la testa bassa

in questa situazione non vedo vie d'uscita rapide n semplici

A.


http://andreapavoni.com

E ci aggiungerei anche che  un ottimo annuncio di lavoro, per una volta 
:-)

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 13:15, Michele Franzin 
<michele@franzin.net> ha scritto:

California, here I come
Califoooooorniaaaaaa!

Il giorno 02/ott/2012, alle ore 13:25, Andrea Pavoni <apeacox@gmail.com> 
ha scritto:

Il giorno 02 ottobre 2012 13:28, Luca Pradovera
<luca.pradovera@gmail.com>ha scritto:

> California, here I come
> Califoooooorniaaaaaa!
>
> Il giorno 02/ott/2012, alle ore 13:25, Andrea Pavoni <apeacox@gmail.com>
> ha scritto:
> >
> > in questa situazione non vedo vie d'uscita rapide n semplici
>

Oltre agli usa (e uk, germany) per chi rimane --->
http://en.wikipedia.org/wiki/Do_the_Right_Thing

(ed una bastonata, en passant, quando incontri un Fiorito boy ... ;)

S.

2012/10/2 Andrea Pavoni <apeacox@gmail.com>

> > Ma se continua cos, senza significativi cambi di rotta ... non mi
>
> la destra (si fa per dire), accusava i "comunisti", Grillo compreso
> la sinistra (si fa per dire), accusava i "fascisti", Grillo compreso
> il popolo si divide in una guerra tra poveri, e mantiene la testa bassa
>
> in questa situazione non vedo vie d'uscita rapide n semplici
>
> A.
>
>
>
Esiste,  semplice veloce e basta esecitarla tutte le volte che si va a
votare, cambiare chi si  votato, cosa che in Italia non capita quasi 
mai,
sarebbe carino fare un sondaggio (anonimo) tra i partecipanti per vedere
quante volte hanno cambiato schieramento (non contano i partiti che 
hanno
cambiato semplicemente nome od accorpamenti), anche con questa @#!* di
legge elettorale si potrebbe cambiare molto semplicemente selezionando
meglio il partito da votare, l'Italia  una societ ingessata, ovunque....


Inoltre cito un passaggio di un discorso che mi vado ogni tanto a
rileggere...

L'equivoco su cui spesso si gioca  questo. Si dice: "Quel politico era
vicino a un mafioso, quel politico  stato accusato di avere interessi
convergenti con le organizzazioni mafiose, per la magistratura non lo ha
condannato, quindi quel politico  un uomo onesto". E no! Questo discorso
non va, perch la magistratura pu fare soltanto un accertamento di
carattere giudiziale, pu dire: "Beh! Ci sono sospetti, ci sono sospetti
anche gravi, ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria, che mi
consente di dire quest'uomo  mafioso". Per, siccome dalle indagini sono
emersi tanti fatti del genere, altri organi, altri poteri, cio i 
politici,
cio le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i 
consigli
comunali o quello che sia, dovevano trarre le dovute conseguenze da 
certe
vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato, ma 
rendevano
comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica.
Questi giudizi non sono stati tratti perch ci si  nascosti dietro lo
schermo della sentenza, si  detto: "Ah, questo tizio non  stato mai
condannato, quindi  un uomo onesto". Ma dimmi un poco: ma tu non ne
conosci gente che  disonesta, che non  stata mai condannata perch non ci
sono le prove per condannarla, per c' il grosso sospetto che dovrebbe,
quantomeno, indurre, soprattutto i partiti politici, a fare grossa 
pulizia,
a non soltanto essere onesti, ma apparire onesti, facendo pulizia al 
loro
interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da 
fatti
inquietanti, anche se non costituenti reati".

Paolo Borsellino

Giusto per avere un metro di giudizio...

--
Riccardo
--
L'esperienza  quello che ottieni quando, non ottieni quello che 
desideri.

Il giorno 02 ottobre 2012 13:15, Michele Franzin <michele@franzin.net> 
ha
scritto:

> un annuncio di lavoro si
> trasformato in un esegesi filosofico-morale delle dinamiche sociali
> moderne dell'italia contemporanea.
>
> ...certo  interessante, ma...
>
> avete capito ;-)


yep

OT.close :-)

S.

Dopo che avete trasformato questo thread in un porcilaio, mi DOVETE 
aiutare
a trovare un wannabe-rubista.
Sono molto contento di aver scatenato un bel FLAME, cos magari qualcuno 
in
pi legge l'annuncio incriminato, chiss.
Speriamo di trovare :P.

Ciao,

Matteo

Il giorno 02 ottobre 2012 23:22, Matteo Collina
<matteo.collina@gmail.com>ha scritto:

> Dopo che avete trasformato questo thread in un porcilaio, mi DOVETE aiutare
> a trovare un wannabe-rubista
>

Mmmhhh ... se lo vuoi in emilia che vorrebbe fare il rubyista ma il 
mondo
(lavorativo) rema contro di lui prova anche sui gruppi nazionali (linux,
java, dotnet, php, xp) e su quelli locali.
La statistica dice che in Italia la maggior parte di developers su
concentra su java, dotnet, php (se non erro).


> Sono molto contento di aver scatenato un bel FLAME, cos magari qualcuno in
> pi legge l'annuncio incriminato, chiss.
> Speriamo di trovare :P
>

Per quello forse  pi utile un bel flame sugli editor (vim vs emacs vs
textmate vs sublime) o un classico python vs ruby, mac os x vs linux, 
linux
distrib battle (debian vs arch vs ubuntu vs fedora)

Le possibilit sono infinite :-)

S.

2012/10/3 Sergio Berisso <sergio.berisso@gmail.com>

> java, dotnet, php, xp) e su quelli locali.
> Per quello forse  pi utile un bel flame sugli editor (vim vs emacs vs
> textmate vs sublime) o un classico python vs ruby, mac os x vs linux, linux
> distrib battle (debian vs arch vs ubuntu vs fedora)
>
> Le possibilit sono infinite :-)
>

Mi permetto di aggiungere il sempre verde: PMs vs Devs ;-)

padrino / sinatra vs rails?

2012/10/3 maurizio de magnis <maurizio.demagnis@gmail.com>:
>> Mmmhhh ... se lo vuoi in emilia che vorrebbe fare il rubyista ma il mondo
>> >
> Ml mailing list
> Ml@lists.ruby-it.org
> http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml



--
$ cd /pub
$ more beer

The blog that fills the gap between appsec and developers:
http://armoredcode.com

matteo mi spiace, non c' verso di raddrizzare questo thread :-D

m.

Il 03 ottobre 2012 09:51, Paolo Perego <thesp0nge@gmail.com> ha scritto:

Volevo rispondere, ho cercato di seguire il thread... quando ho letto
Fiorito ho iniziato a premere page down.

Nel fare il passo extra da "contratto nazionale..." a cifra netta la
gente perde gia interesse. Ti pare poi che uno va su google... boh per
me' ti tagli le gambe da solo.

Io personalmente poi odio i contratti nazionali, mi suonano come una
cosa fantozziana. Preferirei piuttosto pago:

10.000 a 12.000 euro all anno in base all'esperienza

oppure

80.000 a 120.000 dollari all anno in base all'esperienza, che e' piu'
in linea con il resto del mondo.

Saluti,

Enrico



2012/10/3 Michele Franzin <michele@franzin.net>:
>>>> Il giorno 02 ottobre 2012 23:22, Matteo Collina
>>>> La statistica dice che in Italia la maggior parte di developers su
>>>> textmate vs sublime) o un classico python vs ruby, mac os x vs linux, linux
>>
>> Ml@lists.ruby-it.org
>> http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml
> _______________________________________________
> Ml mailing list
> Ml@lists.ruby-it.org
> http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml



--
Enrico Teotti
Software development and web design
currently working @ http://abc.com.au
Sydney, NSW, Australia
enrico.teotti@gmail.com
mobile (AU) +00610416748450

http://teotti.com

Il giorno 04/ott/2012, alle ore 03:25, Enrico Teotti 
<enrico.teotti@gmail.com> ha scritto:

> Nel fare il passo extra da "contratto nazionale..." a cifra netta la
> gente perde gia interesse.

parliamo di un junior, IMHO il contratto nazionale potrebbe essere un 
sogno, almeno come inizio

> Ti pare poi che uno va su google... boh per
> me' ti tagli le gambe da solo.

un po' come dire: "ti pare che uno si compra un libro per studiare o 
approfondire, boh", si taglia le gambe da solo :P

> Io personalmente poi odio i contratti nazionali, mi suonano come una
> cosa fantozziana. Preferirei piuttosto pago:
>
> 10.000 a 12.000 euro all anno in base all'esperienza

quindi una cifra a ribasso rispetto al CNL, che tra le altre cose 
prevede anche le regolamentazioni per il rapporto di lavoro (ferie, 
malattie, etc)

> 80.000 a 120.000 dollari all anno in base all'esperienza, che e' piu'
> in linea con il resto del mondo.

non sapevo che i junior da formare all'estero percepissero cifre che 
partono da 80k l'anno :D


http://andreapavoni.com

Ciao Enrico,

Mi dispiace per lo spam, non era voluto.

Il giorno 04 ottobre 2012 03:25, Enrico Teotti <enrico.teotti@gmail.com> 
ha
scritto:
>
> Nel fare il passo extra da "contratto nazionale..." a cifra netta la
> gente perde gia interesse. Ti pare poi che uno va su google... boh per
> me' ti tagli le gambe da solo.
>

So perfettamente che la cifra netta  bassa, in confronto ad altre 
proposte.
Non si pu fare diversamente, per tanti motivi (contrattuali in primis) e
di cassa
(stiamo bene, ma un altro senior ora non ce lo possiamo permettere).
Nota bene: non abbiamo proposto un contratto di apprendistato ridicolo 
con
infiniti sgravi e corsi inutili da frequentare.

Io personalmente poi odio i contratti nazionali, mi suonano come una
> cosa fantozziana.


Li odio TANTISSIMO anche io, concordo con te su tutta la linea.
Purtroppo viviamo in questo paese, e se vuoi fare le cose per bene, 
quelli
sono la strada.
Ultimamente stanno dando un giro di vite sui contratti a progetto,
collaborazioni occasionali,
partite iva a cliente unico, e quant'altro.
Quella  la soluzione migliore che siamo riusciti a trovare, se qualcuno 
ha
idee...


> 80.000 a 120.000 dollari all anno in base all'esperienza, che e' piu'
> in linea con il resto del mondo.


Anche a me, ma tu sei pi coraggioso e te ne sei andato :).

Matteo

A volte ci vuole pi coraggio a rimanere.

-f

Il giorno 04 ottobre 2012 10:19, Andrea Pavoni <apeacox@gmail.com> ha
scritto:

>
> Il giorno 04/ott/2012, alle ore 03:25, Enrico Teotti <
> enrico.teotti@gmail.com> ha scritto:
>
> > Nel fare il passo extra da "contratto nazionale..." a cifra netta la
> > gente perde gia interesse.
>
> parliamo di un junior, IMHO il contratto nazionale potrebbe essere un
> sogno, almeno come inizio
>

In realt il mercato del lavoro dei "junior"  viziato da Accenture & co,
che assumono junior con contrattoni e a cifre spropositate per le loro
skill (altrimenti chi andrebbe a spalare quella cacca?).

> Ti pare poi che uno va su google... boh per
> > me' ti tagli le gambe da solo.
>
> un po' come dire: "ti pare che uno si compra un libro per studiare o
> approfondire, boh", si taglia le gambe da solo :P


Dai, Andrea, non difendermi :).
Sapevo che andavo contro al linciaggio :P.
Il problema di esplicitare la cifra netta,  che dipende da TANTE 
variabili
se si usa il contratto nazionale.


>  > Io personalmente poi odio i contratti nazionali, mi suonano come una
> > cosa fantozziana. Preferirei piuttosto pago:
> >
> > 10.000 a 12.000 euro all anno in base all'esperienza
>
> quindi una cifra a ribasso rispetto al CNL, che tra le altre cose prevede
> anche le regolamentazioni per il rapporto di lavoro (ferie, malattie, etc)


Questo  il lato positivo del discorso :).

Matteo

Il giorno 04 ottobre 2012 10:53, Matteo Collina
<matteo.collina@gmail.com>ha scritto:

> idee...
>

Si
Non assumete in Italia
Aprite un ufficio in un qualsiasi paese UE ed assumete l (per esempio
Londra)
Poi i dipendenti saranno in missione tutto l'anno a Bologna

E' un po' una provocazione per ... hanno oltrepassato il ridicolo con
leggi, lavoro e fisco in Italia.
Questa cosa del
>> stanno dando un giro di vite sui contratti a progetto, collaborazioni
occasionali,
>> partite iva a cliente unico, e quant'altro
poi sembra una gara fra guardie e ladri in un film di Tot

Mah ...

S.

Il giorno 04 ottobre 2012 11:14, Sergio Berisso
<sergio.berisso@gmail.com>ha scritto:

> > Ultimamente stanno dando un giro di vite sui contratti a progetto,
> Londra)
> Poi i dipendenti saranno in missione tutto l'anno a Bologna
>

Se fai cos evadi il fisco Italiano, credo si chiami "estero-vestizione".
Bisogna andare all'estero e lavorare per l'estero per evitare il 
problema.

Matteo

Il giorno 04 ottobre 2012 11:34, Matteo Collina
<matteo.collina@gmail.com>ha scritto:

> > Si
> > Non assumete in Italia
> > Aprite un ufficio in un qualsiasi paese UE ed assumete l (per esempio
> > Londra)
> > Poi i dipendenti saranno in missione tutto l'anno a Bologna
>
> Se fai cos evadi il fisco Italiano, credo si chiami "estero-vestizione".
> Bisogna andare all'estero e lavorare per l'estero per evitare il problema.
>

Non necessariamente ( estero-vestizione)
Basta pagare le tasse sul lavoro anche in Italia (IRES, IRAP, ecc..)
Il punto  non aver a che fare con burocrazia - leggi - contratti su 
lavoro
in Italia
Che ti indurrebbero a produrre carta per 365 giorni l'anno (ed
ammazzerebbero qualsiasi attivit)
Chiedi a qualche studio di consulenza del lavoro.
Che ci campa lavorando 12 ore al giorno per star dietro al mostro
burocratico.

Cmq per maggiori info chiedi ad esperti in materia (gestione aziendale 
in
UE)
Ti segnalo invece che stanno aumentando gli imprenditori italiani che
spostano sede fuori Italia
Anche piccole e medie imprese (la classica fabbrichetta brianzola o 
veneta)
E non in Cina, India, Brasile ma in Svizzera, Francia, Austria, ecc...
Spesso mantenendo unit produttiva ed almeno parte del personale in 
Italia
http://www.infoinsubria.com/2011/05/trasferire-l-a...

S.

Il giorno 04/ott/2012, alle ore 10:56, Matteo Collina 
<matteo.collina@gmail.com> ha scritto:

> Dai, Andrea, non difendermi :).
> Sapevo che andavo contro al linciaggio :P.
> Il problema di esplicitare la cifra netta,  che dipende da TANTE variabili
> se si usa il contratto nazionale.


:-)

cerco di *difendere* un'offerta di lavoro pittosto decente. o meglio, se 
dobbiamo linciare sempre&comunque ogni offerta di lavoro che passa qui 
dentro, siamo messi male.

un conto  attaccare le solite offerte fatte da recruiters/aziende 
$imbecilli, un altro  prendersela con un annuncio *colpevole* di avere 
troppi dettagli e un contratto, il CNL, che per quanto indigesto su 
alcuni aspetti,  comunque un'occasione rarissima, soprattutto di questi 
tempi, in ItaGlia, per un junior.

cosa dovrebbe promettere un'offerta di lavoro per non essere linciata? 
una signorina che ti fa la fellatio sotto la scrivania mentre programmi? 
;-]

A.

http://andreapavoni.com

+1

Il giorno 04 ottobre 2012 11:59, Andrea Pavoni <apeacox@gmail.com> ha
scritto:

>
> ItaGlia, per un junior.
>
> cosa dovrebbe promettere un'offerta di lavoro per non essere linciata? una
> signorina che ti fa la fellatio sotto la scrivania mentre programmi? ;-]
>

No, la medesima signorina a disposizione, ma in una stanza separata 
(certe
cose distraggono il programmatore!)

L'obbiettivo dell'annuncio e' chiaro, la descrizione e' ottima.

Non volevo sminuire la remunerazione offerta, solo fare notare che
(come spesso accade) e' un punto poco chiaro. Le cifre all'estero le
sanno tutti, non serve fare paragoni la.

Ciau

Enrico

ps
serve coraggio a vivere senza biscotti mulino bianco ;)

Il giorno 05 ottobre 2012 09:09, Enrico Teotti <enrico.teotti@gmail.com> 
ha
scritto:

> serve coraggio a vivere senza biscotti mulino bianco ;)
>

Figurati ... spot con Banderas e biscotti saranno anche l in Australia.

Conoscendo i Barilla mi sa che i fatturati maggiori adesso li fanno 
fuori
Italia.

S.

p.s. imho l trovi pure la Nutella :)

Ciao Alessandro,  ancora valido l'annuncio?

-Marco

Il 02/10/2012 08:10, Alessandro Rodi ha scritto:

Ciao Marco,

L'annuncio  ancora valido, se via Linkedin non ti fa candidare, manda i
dettagli a me direttamente!!

Ciao,

Matteo