Forum: Italian Ruby user group Offerta di lavoro milano: sviluppatore ruby e rails 3

Posted by francesco agati (francescoagati)
on 2012-09-11 11:25
Ciao a tutti,
azienda del milanese con sede a lambrate, ricerca programmatore ruby da
inserire nel proprio organico.

Competenze richieste:
  - buona conoscenza di ruby e rails 3
  - buona conoscenza di programmazione orientata all'oggetto e design
pattern
  - esperienza con mysql
  - conoscenza del sistema unix e del sistema di versioning git

Sono apprezzate conoscenze di javascript, jquery e un repository git con
del codice di esempio.

Cerchiamo figure già formate o anche da formare in questi ambiti.

Potete mandare un C.V a francescoagati1975@gmail.com
Posted by Sante Rotondi (Guest)
on 2012-09-11 16:15
(Received via mailing list)
Sarebbe auspicabile avere un'idea del tipo di contratto, e soprattutto 
del
salario lordo offerto.
Posted by francesco agati (francescoagati)
on 2012-09-11 16:21
Sante Rotondi wrote in post #1075479:
> Sarebbe auspicabile avere un'idea del tipo di contratto, e soprattutto
> del
> salario lordo offerto.

Ciao,
io mi occupo solo di raccogliere i curriclum per fare un colloquio
tecnico.
Il contratto e il salario vengono discussi (non con me) dopo il
colloquio tecnico.

Cmq essendo un inserimento nell'organico dell'azienda, non è una offerta 
di lavoro collegata a un singolo progetto.
Posted by Sante Rotondi (Guest)
on 2012-09-11 16:30
(Received via mailing list)
Buona fortuna :)
Posted by Davide Rambaldi (Guest)
on 2012-09-11 17:21
(Received via mailing list)
On Sep 11, 2012, at 4:29 PM, Sante Rotondi wrote:

> Buona fortuna :)

+1

anti-labouristi di tutto il mondo: fermatevi!
Posted by Rocco Galluzzo (byterussian)
on 2012-09-11 21:49
francesco agati wrote in post #1075481:
> Sante Rotondi wrote in post #1075479:
>> Sarebbe auspicabile avere un'idea del tipo di contratto, e soprattutto
>> del
>> salario lordo offerto.
>
> Ciao,
> io mi occupo solo di raccogliere i curriclum per fare un colloquio
> tecnico.
> Il contratto e il salario vengono discussi (non con me) dopo il
> colloquio tecnico.
>
> Cmq essendo un inserimento nell'organico dell'azienda, non è una offerta
> di lavoro collegata a un singolo progetto.

Salve a tutti,

scusate se mi intrometto, io sto proprio cercando lavoro proprio a 
Milano, ma vivo a 1200km di distanza, vorrei solo raccontare la mia 
esperienza su questo brutto vizio di non indicare il range di 
stipendio...

Qualche mese fa spesi 100+ euro(solo di viaggio, il B&B è a parte) per 
fare una serie di colloqui di questo tipo(Dev Ruby/Python, con 
conoscenze da Senior ect...), feci 4 colloqui, mi ricontattò solo una 
azienda, mi offrivano 800 euro con contratto di 6 mesi.

In altre parole mi pagavo l'affitto e da mangiare lavorando per niente 6 
mesi.

Ho promesso a me stesso di non salire più a Milano a fare cose del 
genere e invito altri a fare lo stesso. Indicare un range di stipendio 
non costa niente, farsi 1200 km per farsi prendere in giro dall'agenzia 
di turno si.
Posted by Luca P. (luca_p)
on 2012-09-11 21:56
(Received via mailing list)
+100000000.

Il giorno 11/set/2012, alle ore 21:49, Rocco Galluzzo 
<mail@roccogalluzzo.com> ha scritto:
Posted by francesco agati (francescoagati)
on 2012-09-11 22:05
Ciao Rocco,
intanto io mi occupo di fare solo i colloqui tecnici.
Per la cifra e il tipo di contratto va definito in base alla persona e 
all'esperienza.
Poi si parla di persona già formate o eventualmente da formare ( che 
ovviamente conoscano già un pò di ruby) quindi con retrivuzioni 
differenti.

Per quanto riguarda l'offerta di lavoro, cmq io ho lasciato l'email per 
contattarmi e per chiedere qualsiasi informazione.

Aprire una'email per scrivedere chiedendo delle informazioni non mi 
sembra un gransde sforzo penso!

Grz
Francesco

Rocco Galluzzo wrote in post #1075523:
> francesco agati wrote in post #1075481:
>> Sante Rotondi wrote in post #1075479:
>>> Sarebbe auspicabile avere un'idea del tipo di contratto, e soprattutto
>>> del
>>> salario lordo offerto.
>>
>> Ciao,
>> io mi occupo solo di raccogliere i curriclum per fare un colloquio
>> tecnico.
>> Il contratto e il salario vengono discussi (non con me) dopo il
>> colloquio tecnico.
>>
>> Cmq essendo un inserimento nell'organico dell'azienda, non è una offerta
>> di lavoro collegata a un singolo progetto.
>
> Salve a tutti,
>
> scusate se mi intrometto, io sto proprio cercando lavoro proprio a
> Milano, ma vivo a 1200km di distanza, vorrei solo raccontare la mia
> esperienza su questo brutto vizio di non indicare il range di
> stipendio...
>
> Qualche mese fa spesi 100+ euro(solo di viaggio, il B&B è a parte) per
> fare una serie di colloqui di questo tipo(Dev Ruby/Python, con
> conoscenze da Senior ect...), feci 4 colloqui, mi ricontattò solo una
> azienda, mi offrivano 800 euro con contratto di 6 mesi.
>
> In altre parole mi pagavo l'affitto e da mangiare lavorando per niente 6
> mesi.
>
> Ho promesso a me stesso di non salire più a Milano a fare cose del
> genere e invito altri a fare lo stesso. Indicare un range di stipendio
> non costa niente, farsi 1200 km per farsi prendere in giro dall'agenzia
> di turno si.
Posted by Rocco Galluzzo (byterussian)
on 2012-09-11 22:30
francesco agati wrote in post #1075525:
> Ciao Rocco,
> intanto io mi occupo di fare solo i colloqui tecnici.
> Per la cifra e il tipo di contratto va definito in base alla persona e
> all'esperienza.
> Poi si parla di persona già formate o eventualmente da formare ( che
> ovviamente conoscano già un pò di ruby) quindi con retrivuzioni
> differenti.
>
> Per quanto riguarda l'offerta di lavoro, cmq io ho lasciato l'email per
> contattarmi e per chiedere qualsiasi informazione.
>
> Aprire una'email per scrivedere chiedendo delle informazioni non mi
> sembra un gransde sforzo penso!
>
> Grz
> Francesco
>
> Rocco Galluzzo wrote in post #1075523:
>> francesco agati wrote in post #1075481:
>>> Sante Rotondi wrote in post #1075479:
>>>> Sarebbe auspicabile avere un'idea del tipo di contratto, e soprattutto
>>>> del
>>>> salario lordo offerto.
>>>
>>> Ciao,
>>> io mi occupo solo di raccogliere i curriclum per fare un colloquio
>>> tecnico.
>>> Il contratto e il salario vengono discussi (non con me) dopo il
>>> colloquio tecnico.
>>>
>>> Cmq essendo un inserimento nell'organico dell'azienda, non è una offerta
>>> di lavoro collegata a un singolo progetto.
>>
>> Salve a tutti,
>>
>> scusate se mi intrometto, io sto proprio cercando lavoro proprio a
>> Milano, ma vivo a 1200km di distanza, vorrei solo raccontare la mia
>> esperienza su questo brutto vizio di non indicare il range di
>> stipendio...
>>
>> Qualche mese fa spesi 100+ euro(solo di viaggio, il B&B è a parte) per
>> fare una serie di colloqui di questo tipo(Dev Ruby/Python, con
>> conoscenze da Senior ect...), feci 4 colloqui, mi ricontattò solo una
>> azienda, mi offrivano 800 euro con contratto di 6 mesi.
>>
>> In altre parole mi pagavo l'affitto e da mangiare lavorando per niente 6
>> mesi.
>>
>> Ho promesso a me stesso di non salire più a Milano a fare cose del
>> genere e invito altri a fare lo stesso. Indicare un range di stipendio
>> non costa niente, farsi 1200 km per farsi prendere in giro dall'agenzia
>> di turno si.


Si, certo è giusto parlare di soldi con chi ha in mano l'azienda, 
sacrosanto.

Ma, per essere chiari quando arrivano gli ordini dall'alto si può dire:
"Scusate, per quanto riguarda la figura che ricerchiamo, possiamo 
definire un range di stipendi? c'è chi, molto
probabilmente vorrà valutare l'idea in rapporto all'attuale impiego o al 
viaggio che dovrà sostenere, non tutti sono di Milano."

Semplice e diretto, poi in fondo all'annuncio(Esempio):

Figura Junior: da 800 a 1200 euro/mese
Figura Senior: 1300 a 1700 euro/mese

ect...ect...
Posted by Paolo Perego (Guest)
on 2012-09-11 23:01
(Received via mailing list)
+mille milioni

Voi giustamente chiedete i requisiti. Perch un dev deve andare alla 
cieca? Chi  la societ? Che sviluppa? Che metodi usate? Quanto  grosso il 
team?

O siamo ancora all'idea che uno sviluppatore  uno che pigia i tasti i'm 
attesa di fare il PM o le slide fighe?

"static analysis is fun... again"
Owasp Orizon project leader: http://orizon.sf.net
Owasp Italy R&D director
Posted by Massimiliano Tomassi (Guest)
on 2012-09-11 23:19
(Received via mailing list)
MITO

2012/9/11 Paolo Perego <thesp0nge@gmail.com>

> Owasp Orizon project leader: http://orizon.sf.net
> >> Ciao,
> > scusate se mi intrometto, io sto proprio cercando lavoro proprio a
> > mesi.
> > Ml@lists.ruby-it.org
> > http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml
> _______________________________________________
> Ml mailing list
> Ml@lists.ruby-it.org
> http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml
>



--
Posted by Attanasio Ciro (Guest)
on 2012-09-11 23:39
(Received via mailing list)
Non voglio difendere il povero Eduardo ma penso che il compenso vada
sempre trattato in sede di colloquio perch  li che uno si vede e deve
sapersi vendere. Concordo anche con Paolo che dice che uno sviluppatore
non  uno che pigia i tasti in attesa di fare il PM o le slide fighe.

Il problema vero  che alla distanza di 1,200 km da Milano non c' quasi
nulla o se c' qualcosa questo  solo per giovani neo-laureati perch si
prendono incentivi e sgravi fiscali.

La conclusione per noi distanti 1,200 km da Milano ? Mandare CV alle
offerte di lavoro che ci sembrano ricoprire le nostre competenze e
cercare di mettere pi colloqui possibili nello stesso giorno o via
skype quando si ha la fortuna di essere chiamati. Per il salario non c'
speranza, l'unica soluzione  prendere una doppia sperando che la
persona non puzzi o abbia abitudini strane oltre a trovare casa vicino
al lavoro anche se in periferia senza cinema.

Dimenticavo, ho un'offerta di lavoro pure io da far girare ma in campo
PHP dove non  segnato n il salario e n il ruolo perch il progetto
talmente vasto e in continuo cambiamento che a me personalmente
rinnovano il contratto ogni due mesi. Se volete ve la giro ma i colloqui
non li faccio io e quindi non posso garantire lo stesso mio trattamento
di salario o una eventuale assunzione. L'offerta  in zona Mestre e se
chiedete un colloquio via skype vi accontentano.

Saluti a tutti quelli distanti 1,200 km da Milano  in bocca la lupo per
la ricerca del lavoro ;-)

--

*Ciro Attanasio*

Progetto Transynergy
Universit degli Studi di Milano

GSM: +39 328 7577162
Skype: cattani0
Sito Web: http://www.webscoutalways.tk


Il 11/09/2012 23.18, Massimiliano Tomassi ha scritto:
Posted by Paolo Perego (Guest)
on 2012-09-12 08:47
(Received via mailing list)
2012/9/11 Attanasio Ciro <ciro.attanasio@email.cz>:
> Non voglio difendere il povero Eduardo ma penso che il compenso vada sempre
> trattato in sede di colloquio perch  li che uno si vede e deve sapersi
> vendere. Concordo anche con Paolo che dice che uno sviluppatore non  uno
> che pigia i tasti in attesa di fare il PM o le slide fighe.
Ragazzi non ci siamo.
Siamo professionisti, non siamo pesci sul bancone del mercato.

Perch in tutto il mondo  prassi dare un'idea del budget o quanto
meno organizzare prima una call dove ti do i dettagli e poi fare il
colloquio tecnico e qui da noi no?

Ci viene il sospetto che forse siamo noi a trattare la professione del
"Software engineer" alla stregua dell'omino delle pulizie? Tanto c'
la crisi. Tanto c' la fila davanti.

Cerchiamo di far passare il messaggio che anche noi abbiamo un costo e
se tu mi offri 30K per un senior con 10 anni di esperienza e funziona
che "se non mi senti tra 10 giorni allora abbiamo preso un altro"
probabilmente ci stanno prendendo per il culo.

*period*

> La conclusione per noi distanti 1,200 km da Milano ? Mandare CV alle
> offerte di lavoro che ci sembrano ricoprire le nostre competenze e cercare
No, lo vuoi un consiglio spassionato e disilluso?
Scrolliamoci di dosso questa rassegnazione cosmica, altrimenti ci
tratteranno sempre cos.

Paolo
--
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The blog that fills the gap between appsec and developers:
http://armoredcode.com
Posted by Michele Franzin (Guest)
on 2012-09-12 08:52
(Received via mailing list)
Il 12 settembre 2012 08:45, Paolo Perego <thesp0nge@gmail.com> ha 
scritto:
> Ragazzi non ci siamo.
> Siamo professionisti, non siamo pesci sul bancone del mercato.
>
[..]

> Cerchiamo di far passare il messaggio che anche noi abbiamo un costo e
> se tu mi offri 30K per un senior con 10 anni di esperienza e funziona
> che "se non mi senti tra 10 giorni allora abbiamo preso un altro"
> probabilmente ci stanno prendendo per il culo.
>
> *period*

perfetta; incorniciata e stampata in ufficio.

michele.
Posted by Andrea Dallera (edwin_bolthar)
on 2012-09-12 08:53
(Received via mailing list)
+1 a tutto

Ciro, giusto per curiosit: se sei disposto a farti 1200 km per andare a 
Milano dove ti offrono le noccioline, perch non farne ancora 1000 e 
andare a Berlino? O Londra? Le cifre l sono decisamente diverse.Andrea

--

http://usingimho.wordpress.com
http://github.com/bolthar
Da: ml-bounces@lists.ruby-it.org
A: ciro.attanasio@email.cz,"ruby-it" ml@lists.ruby-it.org
Cc:
Data: Wed, 12 Sep 2012 08:45:47 +0200
Oggetto: Re: [ruby-it] Offerta di lavoro milano: sviluppatore ruby e 
rails 3
Posted by Andrea Pavoni (apeacox)
on 2012-09-12 09:29
(Received via mailing list)
+1 per Paolo ;-)

Il 11/09/2012 23:39, Attanasio Ciro ha scritto:

> Il problema vero  che alla distanza di 1,200 km da Milano non c' quasi nulla o
> se c' qualcosa questo  solo per giovani neo-laureati perch si prendono
> incentivi e sgravi fiscali.

scusate, ma se siete *disposti/obbligati* a fare 1200km per andare a 
Milano (
ancora Italia), non  meglio farsene 2000+ e dare uno sguardo all'estero? 
una
volta che sei gi *lontano*, quanto contano un po' di Km in pi?

ciao,
A.
Posted by Rocco Galluzzo (byterussian)
on 2012-09-12 09:49
Andrea Pavoni wrote in post #1075574:
> +1 per Paolo ;-)
>
> Il 11/09/2012 23:39, Attanasio Ciro ha scritto:
>
>> Il problema vero  che alla distanza di 1,200 km da Milano non c' quasi nulla o
>> se c' qualcosa questo  solo per giovani neo-laureati perch si prendono
>> incentivi e sgravi fiscali.
>
> scusate, ma se siete *disposti/obbligati* a fare 1200km per andare a
> Milano (
> ancora Italia), non  meglio farsene 2000+ e dare uno sguardo all'estero?
> una
> volta che sei gi *lontano*, quanto contano un po' di Km in pi?
>
> ciao,
> A.

Per quanto riguarda me, su linkedin ho ricevuto contatti da UK e 
Irlanda, il mio problema però è, ahime, la lingua inglese parlata. Li 
farei volentieri 2000+ km. :-)
Posted by Paolo Perego (Guest)
on 2012-09-12 10:00
(Received via mailing list)
2012/9/12 Rocco Galluzzo <mail@roccogalluzzo.com>:

> Per quanto riguarda me, su linkedin ho ricevuto contatti da UK e
> Irlanda, il mio problema per , ahime, la lingua inglese parlata. Li
> farei volentieri 2000+ km. :-)

Guys... hai imparato a far fare ad una calcolatrice quello che vuoi
usando un formalismo... quanto impieghi ad impararne un altro per
chiedere da mangiare e poche altre cose base? ;-)

P

--
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Posted by Michele Franzin (Guest)
on 2012-09-12 10:01
(Received via mailing list)
Il 12 settembre 2012 09:49, Rocco Galluzzo <mail@roccogalluzzo.com> ha 
scritto:
>
> Per quanto riguarda me, su linkedin ho ricevuto contatti da UK e
> Irlanda, il mio problema per , ahime, la lingua inglese parlata. Li
> farei volentieri 2000+ km. :-)

tranquillo, si impara tutto ;-) basta volerlo.

m.
Posted by Riccardo Lucatuorto (riccardo_l)
on 2012-09-12 10:02
(Received via mailing list)
2012/9/12 Paolo Perego <thesp0nge@gmail.com>

> 2012/9/12 Rocco Galluzzo <mail@roccogalluzzo.com>:
>
> Guys... hai imparato a far fare ad una calcolatrice quello che vuoi
> usando un formalismo... quanto impieghi ad impararne un altro per
> chiedere da mangiare e poche altre cose base? ;-)
>
> P
>
>
+1

--
Riccardo
--
L'esperienza  quello che ottieni quando, non ottieni quello che 
desideri.
Posted by Rocco Galluzzo (byterussian)
on 2012-09-12 10:18
Paolo Perego wrote in post #1075578:
> 2012/9/12 Rocco Galluzzo <mail@roccogalluzzo.com>:
>
>> Per quanto riguarda me, su linkedin ho ricevuto contatti da UK e
>> Irlanda, il mio problema per , ahime, la lingua inglese parlata. Li
>> farei volentieri 2000+ km. :-)
>
> Guys... hai imparato a far fare ad una calcolatrice quello che vuoi
> usando un formalismo... quanto impieghi ad impararne un altro per
> chiedere da mangiare e poche altre cose base? ;-)
>
> P
>

Non mi hai mai sentito parlare inglese :D

Scherzi a parte, credo sia più un mio fisima, mi sa che organizzo un 
weekend a Londra. ;)
Posted by Alessandro R. (alessandro_r)
on 2012-09-12 11:12
(Received via mailing list)
Ciao Francesco io sarei interessato ma gradirei almeno sapere il nome
dell'azienda cos da informarmi su ci che fate e avere un tuo contatto
email aziendale e non su gmail a cui contattarti.

Grazie,
Rodi Alessandro

2012/9/12 Rocco Galluzzo <mail@roccogalluzzo.com>
Posted by Sante Rotondi (Guest)
on 2012-09-12 11:19
(Received via mailing list)
Visto che vi ho dato il pretesto per sfogare un po' di stress da 
annunci,
non  che ricambiereste il piacere dando un occhio alle nostre posizioni
aperte e dandomi un feedback su come sono presentate?

Se poi qualcuno volesse candidarsi..... ;-)

Www.Dsmart.it

Sent from mobile device.
Il giorno 12/set/2012 10:18, "Rocco Galluzzo" <mail@roccogalluzzo.com> 
ha
scritto:
Posted by Paolo Perego (Guest)
on 2012-09-12 11:46
(Received via mailing list)
Visto che il confronto si  spostato sull'annosa questione del
recruiting italiota, questo articolo  illuminante secondo me:
http://venturevillage.eu/hiring-wars-tech-recruitment-berlin

Germania.
Non la valley.
Germania.

Cmq up per Sante, vorremmo vederne tanti di "work with us" scritti cos.

Paolo
2012/9/12 Sante Rotondi <saten.r@gmail.com>:
> scritto:
>> > chiedere da mangiare e poche altre cose base? ;-)
>> Posted via http://www.ruby-forum.com/.
>> _______________________________________________
>> Ml mailing list
>> Ml@lists.ruby-it.org
>> http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml
>>
> _______________________________________________
> Ml mailing list
> Ml@lists.ruby-it.org
> http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml



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Posted by francesco agati (francescoagati)
on 2012-09-12 12:32
Ciao Alessandro,

l'azienda dove lavoro si chiama Tetractis (http://www.tetractis.it) 
siamo a milano in zona Lambrate e facciamo erogazione di contenuti 
sportivi per differenti clienti.

Usiamo ruby per la gestione dell'infrastruttura interni e rails per la 
gestione di siti di diversi clienti.

Francesco




Alessandro R. wrote in post #1075587:
> Ciao Francesco io sarei interessato ma gradirei almeno sapere il nome
> dell'azienda cos da informarmi su ci che fate e avere un tuo contatto
> email aziendale e non su gmail a cui contattarti.
>
> Grazie,
> Rodi Alessandro
>
> 2012/9/12 Rocco Galluzzo <mail@roccogalluzzo.com>
Posted by Attanasio Ciro (Guest)
on 2012-09-12 13:38
(Received via mailing list)
Andrea, rientrato appena da Praga dove 7 mesi mi hanno cambiato la vita
e aumentato le telefonate per i colloqui perch giustamente in azienda
si pensa;" se  stato a Praga non avr problemi a trasferirsi a Milano e
conoscer sia l'inglese che le dinamiche aziendali, magari ci pu anche
dire se siamo meglio o peggio dell'azienda in cui  stato oltre a
svelarci qualche segreto per crescere".

Mentre ero a Praga ho fatto colloqui a Berlino, Dublino e Londra dove
con Ruby on Rails ci campano ma, a parte i complimenti per l'inglese,
sono risultato troppo poco esperto per loro. Per ora ho scelto
un'azienda di Mestre (VE) che lavora in campo PHP e mi assume come
Analista Programmatore che sono pi richiesti dei Programmatori come tu
mi insegni.

Qualcuno scriveva che in altri paesi danno prima lo stipendio e poi
l'offerta, personalmente non vedo la differenza perch, sfasato il mito
della crisi delle aziende informatiche che non c' visti i 20 colloqui
dal rientro da Praga ad oggi mio e di miei altri compagni di viaggio, il
problema nostro (in quanto professionisti) resta che un'azienda lo trova
sempre uno che lavori per meno di 800 EURuro al mese e che dopo le 18
gli pulisce pure il pavimento o si ferma a lavorare ancora senza volere
ulteriore guadagno. A questa cosa, come al fatto che i 15enni fanno siti
web completi a 100 EURuro, noi non possiamo opporci ma possiamo solo
sperare. Per questo suggerivo di rispondere ad un'offerta di lavoro che
rientri nelle proprie competenze anche se non  specificato un salario o
l'obbiettivo del progetto, perch  al colloqui che ci si vende e da
come ci si vende poi dipende anche lo stipendio. Se risulti saccente e
poi non rispondi bene alla parte tecnica  ovvio che il salario scende.
Ho sempre trovato aziende che avevano pi proposte da farmi ma il guaio
 sempre stato il salario perch con 800 EUR a Milano ci vivi ma con 500
EUR no.

Questo  la mia esperienza e il mio consiglio, l'importante  non
mollare mai perch nel ramo informatico il lavoro c' ma all'inizio
bisogna valutare e se  possibile accontentarsi in attesa che il sole 
sorga.


--

*Ciro Attanasio*

Progetto Transynergy
Universit degli Studi di Milano

GSM: +39 328 7577162
Skype: cattani0
Sito Web: http://www.webscoutalways.tk



Il 12/09/2012 8.52, Andrea Dallera ha scritto:
Posted by Giovanni Intini (Guest)
on 2012-09-12 14:20
(Received via mailing list)
> avevano pi proposte da farmi ma il guaio  sempre stato il salario perch
> con 800 EUR a Milano ci vivi ma con 500 EUR no.

Per esperienza non ci vivi neanche con 800 :)
Posted by Marco Mastrodonato (marcomd)
on 2012-09-12 14:29
Io condivido quanto ha scritto l'autore della discussione. Chi è 
interessato può chiedergli ulteriori informazioni ed in base alla 
propria esperienza potrà ricevere un range. Sarebbe invece corretto 
scrivere un range che funge da specchietto per le allodole? Questo 
secondo me sarebbe stato subdolo.
Per esperienza personale: se una persona si comporta da professionista e 
dimostra di aver voglia di lavorare, non avrà MAI problemi a trovarsi un 
impiego, che faccia il pescivendolo o l'informatico.
Posted by Attanasio Ciro (Guest)
on 2012-09-12 14:33
(Received via mailing list)
La frase giusta  : con 800  ci sopravvivi ma con 500 uro non ci
sopravvivi neanche. non volevo usare questa per non demoralizzare tutti
quelli, che come me, vivono a 1,200 Km da Milano ma  questa la frase
giusta perch ne servono almeno 1,200  per non restarti nulla tra
affitto e trasporti.


--

*Ciro Attanasio*

Progetto Transynergy
Universit degli Studi di Milano

GSM: +39 328 7577162
Skype: cattani0
Sito Web: http://www.webscoutalways.tk



Il 12/09/2012 14.20, Giovanni Intini ha scritto:
Posted by Paolo Perego (Guest)
on 2012-09-12 14:34
(Received via mailing list)
2012/9/12 Marco Mastrodonato <m.mastrodonato@gmail.com>:
> propria esperienza potr ricevere un range. Sarebbe invece corretto
> scrivere un range che funge da specchietto per le allodole? Questo
Marco per carit certo che no.
Tuttavia 99% di chi offre lavoro in Italia ti dice "il range te lo do
quando vieni al colloquio" il che implica che magari tu devi investire
del tuo per andare e magari la societ ritiene troppe le tue pretese
perch sa che non vuol pagare + di un tot.

Secondo me ci vvuole un bilanciamento... anche una call propedeutica
prima di far venire il candidato.
Per ora tutti i recruiter esteri o mi han detto prima o durante una
call quanto era il budget per quella posizione, poi chiarmente uno va
si presenta e l si dimostra che tecnicamente vale una cifra dentro la
forchetta.
Ma chiedere al candidato di andare alla spera in dio non  comunque 
corretto.

Lo stesso dicasi per la risposta "si vai bene, no non vai bene".
Se persino Google ti richiama per dirti "No guarda non vai bene",
perch non deve farlo la PMI ?
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http://armoredcode.com
Posted by Maurizio De magnis (olistik)
on 2012-09-12 14:37
(Received via mailing list)
2012/9/12 Giovanni Intini <intinig@pme.it>

> > avevano pi proposte da farmi ma il guaio  sempre stato il salario
> perch
> > con 800 EUR a Milano ci vivi ma con 500 EUR no.
>
> Per esperienza non ci vivi neanche con 800 :)
>

STA LA CRISI.
Posted by Andrea Pavoni (apeacox)
on 2012-09-12 15:05
(Received via mailing list)
Il 12/09/2012 14:34, Paolo Perego ha scritto:

> Tuttavia 99% di chi offre lavoro in Italia ti dice "il range te lo do
> quando vieni al colloquio" il che implica che magari tu devi investire
> del tuo per andare e magari la societ ritiene troppe le tue pretese
> perch sa che non vuol pagare + di un tot.

ok, ma se lo fa il tuo ipotetico 99% dei casi, sar mica perch c' 
qualcuno
disposto a farlo? non voglio difendere il diavolo, ma credo che non si 
dovrebbe
proprio discutere di una simile ipotesi. se qualcuno mi dicesse: "vieni 
qui a
#{zona_distante_almeno_600km} per un colloquio, poi vediamo" senza 
nemmeno fare
una conf/call propedeutica, non lo considero, punto. :|

> Per ora tutti i recruiter esteri o mi han detto prima o durante una
> call quanto era il budget per quella posizione, poi chiarmente uno va
> si presenta e l si dimostra che tecnicamente vale una cifra dentro la
> forchetta.

+1

> Ma chiedere al candidato di andare alla spera in dio non  comunque corretto.

pi che scorretto, io lo definirei *impensabile*.  come entrare 
completamente
nudi nello spogliatoio delle donne: puoi anche farlo, ma non ci sarebbe 
nulla di
sbagliato se ti lanciassero ciabatte in faccia a volont :D

> Lo stesso dicasi per la risposta "si vai bene, no non vai bene".
> Se persino Google ti richiama per dirti "No guarda non vai bene",
> perch non deve farlo la PMI ?

non so, lo trovo scorretto anche io, ma cos . qualche giorno fa ho 
sentito di
un ragazzo che ha inviato ~100 CV in pochi mesi, nemmeno una risposta 
:-/

my 2cents,
A.
Posted by Davide Rambaldi (Guest)
on 2012-09-12 15:17
(Received via mailing list)
Tranquilli, according to Casaleggio predictions, nel 2040 non ci saranno 
religioni ne partiti ma solo la "democrazia della rete" (muahahahaha e 
con i troll come me come si fa?  dico io)

Quindi nel 2040 saremo non solo ricchi ma anche potenti, gestiremo le 
piattaforme di voto e potremo spadroneggiare con i niubbi

W il 2040

P.S: io avro' circa 65 anni vedete voi...
Posted by Attanasio Ciro (Guest)
on 2012-09-12 15:29
(Received via mailing list)
63 nel 2040 e senza pensione visti i tempi ;-)

--

*Ciro Attanasio*

Progetto Transynergy
Universit degli Studi di Milano

GSM: +39 328 7577162
Skype: cattani0
Sito Web: http://www.webscoutalways.tk



Il 12/09/2012 15.16, Davide Rambaldi ha scritto:
Posted by Luigi Maselli - grigio.org (grigio)
on 2012-09-12 15:53
Andrea Pavoni wrote in post #1075629:
> Il 12/09/2012 14:34, Paolo Perego ha scritto:
>
>> Per ora tutti i recruiter esteri o mi han detto prima o durante una
>> call quanto era il budget per quella posizione, poi chiarmente uno va
>> si presenta e l si dimostra che tecnicamente vale una cifra dentro la
>> forchetta.
>
> +1

+1000
Purtroppo in Italia è pieno di gente che offre "opportunità" senza 
neanche parlare del progetto, delle tecnologie richieste e del budget.
Addirittura mi è capitato di fare colloqui tramite agenzie interinali e 
parlare con persone di un'azienda che non si è neanche voluta 
presentare.

All'opposto via Linkedin sono arrivate anche a me offerte da Dublino 
molto interessanti e molto dettagliate con dettagli molto concreti su 
azienda, mansioni, tecnologie e stipendio.
Sembra che qui il lavoro è offrire lavoro ad altri a un prezzo ribassato 
e poi c'é il problema che devi lavorare pure per farti pagare.

Luigi
Posted by Attanasio Ciro (Guest)
on 2012-09-12 16:33
(Received via mailing list)
Siccome il mio motto di vita  "che il sapere va condiviso e che le idee
restano mentre gli uomini passano" vi lascio un po di roba ;-)

Per il lavoro all'estero:
- cercate su http://www.linkedin.com Charlie Setoodeh, recluta
programmatori Ruby on Rails per Londra ;
- visitate questo sito http://www.asapitalia.com/, reclutano
programmatori Ruby on Rails per Berlino.

Se vi appassiona il mondo Cloud potete dare un contributo, attraverso
tutti gli strumenti che conoscete in questo ambito, inserendoli in
questo documento redatto in lingua inglese
https://docs.google.com/document/d/1EuM0e7c2QXkebx...

Mentre, se vi appassiona Ruby on Rails e il mondo SaaS, potete dare un
vostro contributo a questa serie di documenti redatti in lingua inglese
e in lingua italiana
https://docs.google.com/folder/d/0BxnXkFKS1OvmRThq...

Parte dei documenti  redatta in collaborazione con Andrea Reginato che
io definisco "il mio mentore in campo Ruby on Rails" e che ringrazio per
quello che mi ha insegnato.

In bocca a lupo a chi cerca lavoro e un grazie a chi dar il suo 
contributo.

--

Ciro Attanasio

Progetto Transynergy
Universit degli Studi di Milano

GSM: +39 328 7577162
Skype: cattani0
Sito Web: http://www.webscoutalways.tk
Posted by Matteo Latini (Guest)
on 2012-09-12 16:54
(Received via mailing list)
Ma sei un grande!

Grazie! <3


Il giorno 12/set/2012, alle ore 16:33, Attanasio Ciro 
<ciro.attanasio@email.cz> ha scritto:
Posted by Massimiliano Tomassi (Guest)
on 2012-09-12 17:06
(Received via mailing list)
Grazie mille per la condivisione.
Ciao!

2012/9/12 Matteo Latini <matteolatini@nebulab.it>

> >
> >
> contributo.
> > Sito Web: http://www.webscoutalways.tk
> > _______________________________________________
> > Ml mailing list
> > Ml@lists.ruby-it.org
> > http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml
>
> _______________________________________________
> Ml mailing list
> Ml@lists.ruby-it.org
> http://lists.ruby-it.org/mailman/listinfo/ml
>



--
Posted by Attanasio Ciro (Guest)
on 2012-09-12 17:25
(Received via mailing list)
Prego, se volete essere aggiunti alle sezione Condividi, di un qualsiasi
documento, inviatemi la vostra e-mail a ciro.attanasio@email.cz


--

*Ciro Attanasio*

Progetto Transynergy
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Il 12/09/2012 17.05, Massimiliano Tomassi ha scritto:
Posted by Alessandro R. (alessandro_r)
on 2012-09-23 19:29
(Received via mailing list)
Qualche informazione ulteriore gentilemente.
Quale tipologia di contratto offrite? E il contratto viene stipulato con
Tetr4ctis o con Eidon?

Grazie,
Rodi A.

2012/9/12 Luigi Maselli - grigio.org <riccio@inmail.sk>
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